Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


Форум

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

#77 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » E-140 и термопары » 24.06.2004 09:50:48

В каком диапазоне изменяется напряжение на выходе термопары и чему равно ее выходное сопротивление ?

#78 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Использование 2 плат АЦП » 09.06.2004 11:39:18

Вышеупомянутая статья - и есть /наводка/ smile. Только не на методику, а на рекомендуемые параметры источника сигнала и режимы работы преобразователя. Необходимое условие проведения измерений - правильная схема подключения, см. http://www.lcard.ru/publ-11.php3.
Если речь идет все-таки о методике измерения напряжения постоянного тока и действующего значения напряжения переменного тока, то это - отдельный вопрос, (хотя в принципе элементарный - по стандартным алгоритмам).

#79 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Использование 2 плат АЦП » 09.06.2004 10:05:10

>> Кстати, какие характеристики имеет упоминаемый коммутатор ?

>Приьлизительно те же, что и у коммутатора L761.

Вопрос был не праздный ! /Приблизительно/ - это сколько в Омах и пФ ? Погрешность многоканальных преобразователей с коммутатором на входе существенно зависит от параметров источника сигнала (см. http://www.lcard.ru/~shirokov/e14/e14.pdf). Результат, который получится при использовании в качестве источника сигнала другого коммутатора в общем случае непредсказуем.

#80 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » E440: несколько вопросов » 09.06.2004 09:53:10

При соблюдении определенных условий (см. http://www.lcard.ru/~shirokov/e14/e14.pdf) результаты измерений для дифференциальной и для 32-канальной схем подключения практически совпадают, т.е. действительно XY1 = X1 - Y1 с точностью, соответствующей пределам допускаемой погрешности.

#81 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Тензометрия с помощью Е-270 » 04.06.2004 10:38:59

1) Будет измерять стабильно, если засинхронизировать подсчет импульсов с напряжением питания тензомоста (например, начало подсчета с моментом перехода через 0).
Без синхронизации ориентировочно нестабильность может составлять ~5% (пропорционально отношению 1/2 полупериода напряжения питания к периоду опроса). Если полученные данные дополнительно усреднить в течение 1 сек, то нестабильность соответственно в 10 раз уменьшится.
Чтобы не было зависимости среднего напряжения от частоты сбора данных неплохо бы еще выбрать период подсчета импульсов кратным полупериоду напряжения питания.
Обеспечение сихронизации зависит не от субмодуля Н-27, а от возможностей модуля-носителя.
2) Период подсчета также зависит от возможностей модуля-носителя. Программно задаваемая частота сбора данных со всех измерительных каналов для Е-270 - 5..104 Гц

#82 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Тензометрия с помощью Е-270 » 03.06.2004 14:28:42

1) Да, можно.
2) /Интегрирующий/ - это неточность в рекламном описании. На самом деле - преобразователь напряжение-частота. Усреднение происходит в течение каждого периода подсчета импульсов. Но это не /среднее эффективное/, а просто среднее - если на вход подать напряжение переменного тока достаточно высокой частоты, то независимо от амплитуды этого напряжения Н-27 будет измерять среднее значение 0.

#83 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Использование 2 плат АЦП » 03.06.2004 10:24:31

ACTest пробовал. В принципе - понравилось ! Рекомендую. Огромные возможности и, в отличие от других программ-визуализаторов (в том числе и Powergraph), позволяет обеспечить метрологию (с некоторыми условиями), в том числе и в реальном времени. Основной недостаток - цена.
/Брать или не брать/ - аналогично вопросу с коммутатором, выбор между стоимостью продукта и сложностью написания ПО.
Кстати, какие характеристики имеет упоминаемый коммутатор ?

#84 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Совместимость АЦП » 19.05.2004 15:08:56

Это наоборот нельзя - если диапазон изменения сигнала шире диапазона АЦП. Вопрос ни о чем - проблема надуманная.

#85 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Совместимость АЦП » 19.05.2004 14:24:05

Уровень входного сигнала соответствует диапазону (+-)5В L-783. В чем вопрос-то ?

#86 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Погрешность АЦП » 12.05.2004 09:24:17

Погрешность L-783 строго не оговорена. Для ее оценки можно ориентироваться на "эффективную разрядность 11,7 бит". См. http://www.rtcs.ru/supplier_article_det … r=9&id=101

#88 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » THD & L-783 » 26.04.2004 10:09:57

Кг не нормируется. См. http://www.lcard.ru/forumthreads/1581. Однозначный ответ вряд ли возможен, но это не означает, что не удастся получить требуемых характеристик, если будете контролировать Кг самостоятельно.

#89 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Сбор данных с предисторией » 15.04.2004 10:53:10

Время, которое сам потратишь - тоже денег стоит. Так что приобретение готового софта может быть выгоднее написания собственного.
ACTest - мощная программа, допускает множество универсальных установок и настроек. Конфигурация эксперимента в ACTest тоже, конечно, требует времени, но оно несравнимо меньше времени, необходимого для написания своей программы.

#90 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Приборы без гальваноразвязки » 05.04.2004 18:46:14

Термин /закоротило/, когда речь идет о сопротивлении ~100 кОм явно неуместен. Посмотрите http://www.lcard.ru/publ-11.php3 для выбора правильного способа подключения приборов.

Уменьшить взаимное влияние каналов можно за счет уменьшения частоты преобразования АЦП (Именно частоты преобразования, а не частоты считывания сигнала, чтобы прорционально изменилась межканальная задержка. Например, в PowerGraph это условие не выполняется, поэтому в нем частоту снижать бесполезно).

#91 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Приборы без гальваноразвязки » 05.04.2004 15:59:19

Что значит /однофазный, несвязанный с землёй / ?? - это один провод ? - а сигнал снимается по отношению к чему ?
  Выход (так же впрочем как и вход) - это всегда ДВА провода (если, конечно, речь не идет об антеннах smile), один из которых может быть /общим/ (землей) если выход однофазный.
Если выход плавающий - то это дифференциальный, т.е. два провода, ни один из которых не связан непосредственно с /общим/.
  Если выходной сигнал снимается по отношению к /низкопотенциальному/ входному, то последний и является /общим/.
  Дифференциальный вход без проблем подключается к любому типу выхода при выполнении условия, упомянутого Алексеем Лапиным (подаваемый на вход L-780 сигнал с учетом синфазной составляющей не должен превышать максимально-допустимого значения).

#92 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Калибровка Е-24 » 01.04.2004 10:51:01

Дрейф нуля 0,1..0,2 мкВ за время, превышающее несколько минут, практически недостижим без принятия особых мер (для любого измерителя напряжения, безотносительно к Е-24).
ТермоЭДС в местах присоединения проводников к источнику сигнала и к измерительному прибору в реальных условиях изменяется  в пределах нескольких десятых мкВ. Для ее уменьшения необходимо принимать меры по выравниванию температуры контактов, применять чисто медные (без золочения или другого покрытия) клеммы, нелуженые провода, и, самое главное, - специальный припой, имеющий минимальную термоЭДС в паре с медью.
Монтаж входных цепей в измерительном приборе должен также выполняться с учетом этих требований, что в Е-24 (также как и в любом другом приборе "Л-Кард") не осуществляется - нет такой задачи перед ними.
Самокалибровка от изменения термоЭДС в входных цепях спасти не может, естественно ...

#94 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » точность АЦП (на примере Е440) » 30.03.2004 17:02:21

ВНИМАНИЕ! Начаты измерения в целях подготовки к внесению преобразователей Е-440, Е-140, L-780, L-791 в Госреестр СИ. Информация, представляющая интерес для пользователей нашей продукции, будет выкладываться на сайт по мере накопления и обработки. Своевременные пожелания посетителей форума могут быть приняты во внимание smile
   Первые результаты проверки линейности характеристик Е-440 и Е-140 при измерении напряжения постоянного тока можно посмотреть на <a href="http://www.lcard.ru/~shirokov/e440/10_v.pdf/">http://www.lcard.ru/~shirokov/e440/10_v.pdf</a>

#95 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Неполярный канал. » 30.03.2004 09:45:19

Для смещение входного сигнала потребуется аппаратная доработка схемы подключения, которая может внести свой вклад в нестабильность характеристик.
В случае "слабоменяющегося" сигнала целесообразно попробовать увеличить разрядность просто за счет "oversampling and averaging".
См. http://www.lcard.ru/forumthreads/1567 и http://www.lcard.ru/forumthreads/813

#96 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » точность АЦП (на примере Е440) » 11.02.2004 14:18:40

a и b - эт как раз и есть калибровочные коэффициенты, индивидуальные для каждого изделия, поэтому в таблице приводиться не могут. а их разброс определяется разбросом параметров некалиброванных изделий (те самые 2-3 %). Значения коэффициентов при необходимости можно прочитать из ПЗУ модулей.
Да, описания на изделия, не включенные в Госреестр, исторически выполнялись не /по-метрологически/, увы ... Они не были рассчитаны на то, что попадут к /мэтрам в измерительной технике/.

#97 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » точность АЦП (на примере Е440) » 11.02.2004 12:10:42

По поводу "выборки..." - еще раз: прежде чем использовать полученные результаты - /oversampling and averaging/.

#98 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » точность АЦП (на примере Е440) » 11.02.2004 11:54:53

2-3% - это же точность без учета калибровочных коэффициентов ! Этот значение может получаться за счет разброса параметров АЦП, ИОН, сопротивления резисторов в аналоговых цепях... Его следует рассматривать как информацию о технологических параметрах, и  с погрешностью, обеспечиваемой изделием после калибровки оно составляет "две разные разницы" (сравни табл 7, 8)в упомянутом в начале темы техническом описании.

    Виктории:
Да, метрологические характеристики на изделия, не включенные в Госреестр СИ, приводятся в недостаточном объеме. Вряд ли это удастся исправить. Но "разброс параметров уравнения преобразования в пределах партии" ?? Эт Вы не то хотите от нормального измерительного прибора. Это же не датчик с "кривой" характеристикой, для которого упомянутый разброс действительно может иметь смысл.
1) В большинстве случаев приводится основная погрешность, а дополнительная температурная как правило составляет не более половины основной (см., например ГОСТ 14014 http://www.lcard.ru/~shirokov/doc/gost_14014.php3 п.1.9).
2) "Когда нет возможности проводить сквозную градуировку" пользуйтесь корректировкой данных с учетом калибровочных коэффициентов - они для этого и предназначены !
3) Кто бы спорил ...:)

#99 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » точность АЦП (на примере Е440) » 30.01.2004 12:38:33

1) Термин "точность" в упомянутых таблицах употреблен не совсем корректно. Должно быть - "пределы основной приведенной погрешности"(к конечному значению диапазона). Естественно эта погрешность не является абсолютной, т.к. выражена в %, а не в единицах измеряемой величины.
  Значения пределов погрешности определяются свойствами не только АЦП, но и аналогового тракта, поэтому они зависят от коэффициента усиления.
  Так как Е440 не проходил испытаний для целей утверждения типа, то указанные значения получены на основе измерений, выполненных в процессе его разработки. Причем пределы погрешности выбраны с некоторым запасом, чтобы обеспечивались, в том числе, и пределы дополнительной температурной погрешности не более половины основной на 10°.

2) Для одного конкретного  модуля значение погрешности измерения естественно может быть существенно меньше, чем пределы, указанные изготовителем.
Например, значение нелинейности может быть получено существенно меньше, чем 0,0125 %, рассчитываемое по разрядности АЦП, за счет передискретизации ("oversampling").

см. http://www.lcard.ru/forumthreads/813

При этом, возможно, имеет смысл отказаться от учета в модуле поправочных коэффициентов (всю коррекцию выполнять в РС), чтобы не возникало дополнительной нелинейности за счет целочисленной арифметики в DSP модуля.

#100 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » H27I-5 » 02.06.2003 18:56:24

Максимальное в рабочем режиме или при перегрузке ?
Если при перегрузке, то максимально-допустимый входной ток равен 1,5 конечного значения диапазона. Входное сопротивление H27I5 - 392 Ом. Следовательно, максимальное входное напряжение составляет примерно 3 В. От полярности не зависит.

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4

Многоканальный телефон: +7 (495) 785-95-25

Письма и запросы: lcard@lcard.ru
Отдел продаж: sale@lcard.ru
Мы работаем с юридическими и физическими лицами, пожалуйста, прикладывайте реквизиты при оформлении заказа
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск