Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года

модуль Е-154

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

Аспирант
04.11.2010 11:56:40
#26

Гость

Re: модуль Е-154

Здравствуйте. Я приобрел у вас плату Е-154. В связи с необходимостью создания измерительного комплекса. Основной задачей которого будет измерение КГР (кожно-гальвонической реакции) тела человека. И столкнулся с трудностями на этом пути. Схемы подключения, которые имел, оказались не пригодны к выполнения поставленной задачи. Хочу обратится к Вам за помощью. Так как очень слаб в электронике. Не можете ли вы мне посоветовать какую либо схему подключения. Каких-то специальных датчиков нет, используются 2 серебряные пластинки для контакта с телом человека. Провод не более 2-х метров. Заранее спасибо.

04.11.2010 12:12:53
#27

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: модуль Е-154

Дайте ссылки на статьи или другие доступные научные материалы, где с электрофизической точки зрения формулируются исходные данные для задачи измерения КГР. Можете выслать материалы  на support@lcard.ru  При наличии электрофизической постановки задачи смогу что-либо посоветовать по применению аппаратуры.

Аспирант
04.11.2010 13:43:20
#28

Гость
Аспирант
04.11.2010 13:45:07
#29

Гость
04.11.2010 15:56:56
#30

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: модуль Е-154

В постановке задачи остались непонятен только один вопрос:
- Какую максимальную величину источника опорного напряжения возможно применить, чтобы в случае больших проводимостей возникший ток не повлиял на реакции испытуемого? От ответа на этот вопрос зависит диапазон величин напряжений, снимаемых с датчика.

Аспирант
04.11.2010 16:09:06
#31

Гость

Re: модуль Е-154

В аналогичном приборе с ацп DAQcard используется питающее напряжение 4,8 В.

04.11.2010 16:10:05
#32

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: модуль Е-154

Какую наибольшую величину напряжения допустимо применять для источника опорного напряжения (ИОН)? - я хотел спросить.:)

04.11.2010 16:10:31
#33

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: модуль Е-154

Понятно.

04.11.2010 16:49:06
#34

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: модуль Е-154

Давайте сначала оценим грубо требуемую минимальную разрядность АЦП. Для диапазона изменения сопротивления от 6 кОм до 2 МОм, величины токоизмерительного сопротивления 1 МОм и величины опорного напряжения 4,8 В получим диапазон изменения сигнала датчика - около 300 раз отношение минимального напряжения к максимальному. С учётом требования 1% измерения, принимая 1 дискрет АЦП = 1% от минимальной величины, получаем, что АЦП должен иметь 30000 дискрет, что означает 15-битную шкалу АЦП. Это оценка без учёта наложенных на сигнал помех (например, от сети), которые потребуют еще большего увеличения динамического диапазона, т.е реально даже 16-битного АЦП может оказаться мало, если всю фильтрацию  сигнала будем производить программно.  Таким образом, E-154 (12 бит) ТОЧНО нет возможности применить для решения этой задачи! Предлагаю вариант LTR114 (24 бит) в составе крейта LTR-U-1-4. Но даже в этом варианте понадобится некая схема согласования (фильтрации) для получения оптимального согласования по соотношению сигнал/шум. Если принципиально  согласны на этот вариант, то над схемой согласования могу подумать...

04.11.2010 17:46:17
#35

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: модуль Е-154

При аппаратной реализации аналогового тракта (по аналогии с http://www.ntpo.com/patents_medicine/me … e_69.shtml ) логарифмирующий усилитель сильно уменьшает требования к динамическому диапазону АЦП, и в этом случае, наверно, E-154 можно применить, но стоимость качественной реализации подобного аналогового тракта наверняка многократно превысит стоимость Е-154.

Аспирант
04.11.2010 18:33:14
#36

Гость

Re: модуль Е-154

На аналогичном приборе используется DAQcard 6024Е он 12 битный и работает все на отлично. Но плата усилитель, используемая на DAQcard, не подходит для Е-154. Вот ссылка на характеристики DAQcard 6024Е
http://www.ni.com/pdf/manuals/322072c.pdf

04.11.2010 19:33:08
#37

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: модуль Е-154

Я подумал, что и 12-битный АЦП наверное можно применить, если поддиапазоны входных напряжений программно переключать, адаптируясь под текущий уровень сигнала. Конечно, во время такой адаптации валидность данных не будет обеспечена. Если такой подход допустим, то давайте рассмотрим возможность применения E-154. Но E-154, как минимум, требует предусилителя. Готового варианта я не вижу. Кроме того, E-154 не имеет гальваноразвязки. Как правило, у медицинских приборов она имеется. В случае  DAQcard 6024Е про гальваноразвязку упоминаний я не нашёл. Если задача заключается в применении имеющегося у Вас предусилителя с ИОН и датчиком, то на всё это нужна подробная документация.

Аспирант
07.11.2010 16:00:35
#38

Гость

Re: модуль Е-154

Спасибо за разъяснения. Да частота в 40 Гц вполне устроит. Еще одно уточнение, если возможно, что бы количество датчиков КГР подсоединенных к исследуемому было не более двух. Как на Фиг.1 http://www.ntpo.com/patents_medicine/me … e_69.shtml

07.11.2010 16:33:25
#39

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: модуль Е-154

Под одним датчиком Вы понимаете пару пластин (цифры 2,3 на Фиг.1)? Cколько каналов измерения Вам нужно: всегда один, или может быть один или два?
В частности, в случае  двух датчиков КГР сколько будет пластин, сколько будет источников опорных напряжений (ИОН) и сколько будет каналов измерения? Гипотетически возможны ведь разные варианты, например, один ИОН, три пластины, два канала измерения проводимости между двумя смежными пластинами...
Заодно сообщите сопротивление резистора R (цифра 6 на Фиг.1), чтобы не отступать от испытанной схемы измерительной цепи.

07.11.2010 16:37:45
#40

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: модуль Е-154

ИОН у Вас будет внешний или ИОН мне в схеме реализовать?

07.11.2010 16:42:20
#41

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: модуль Е-154

Вы ноутбук с батарейным питанием всегда будете использовать или компьютер с питанием от сети?

07.11.2010 17:46:21
#42

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: модуль Е-154

ИОН должен быть гальванически изолирован от остальных цепей, т.е. в простейшей реализации это просто батарейка.

Аспирант
07.11.2010 21:24:10
#43

Гость

Re: модуль Е-154

спасибо, буду ждать.

Аспирант
14.11.2010 22:46:47
#44

Гость

Re: модуль Е-154

Оббегал весь город, не нашел операционный усилитель. Возможноли его заменить аналогом или чемто попроше?

15.11.2010 00:10:26
#45

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: модуль Е-154

можно воспользоваться поисковиком, например:
http://www.efind.ru/icsearch/?search=OP1177
и увидеть наличие на складах.
Может также подойти AD820AN (DIP-8), AD820AR, AD820BR (SOIC-8)  или любой другой операционный усилитель общего применения с FET-входом, способный работать от напряжения питания +-8 В.

Аспирант
15.11.2010 14:49:55
#46

Гость

Re: модуль Е-154

подскажите пожалуйста, подойдет ли AD822AN?

Аспирант
15.11.2010 14:58:59
#47

Гость

Re: модуль Е-154

или ОР177GP

15.11.2010 15:23:16
#48

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: модуль Е-154

AD822AN подойдёт, но нужно будет использовать его половину ( http://www.analog.com/en/amplifiers-and … oduct.html ), а именно +IN1, -IN1, OUT1, V-, V+ с учётом другой цоколёвки по сравнению с AD820. Со второй половиной AD822AN поступить так: -IN2 соединить с OUT2, а вход +IN2 соединить с цепью AGND схемы. 

ОР177GP здесь я не рекомендую использовать.

Аспирант
16.11.2010 18:32:42
#49

Гость

Re: модуль Е-154

на схеме у Rx второй контакт-земля. Можно ли ее подключить к земле АЦП, используемой  в схеме? или это отдельное заземление?

16.11.2010 19:59:25
#50

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: модуль Е-154

Подразумевается одна и та же цепь заземления. Как конструктивно подсоединяться к точке заземления - этого схема не отражает, естественно.

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4, стр. 2

Многоканальный телефон:
+7 (495) 785-95-25

Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск