Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


Форум

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

#51 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Повышенный уровень шума » 08.08.2005 12:22:39

Максим, у Вас PowerGraph какой версии ? Для старых версий данное утверждение соответствовало действительности! И в этом случае действительно бесполезно уменьшать частоту опроса.

#53 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Размер буфера..уточните пожалуйста » 28.03.2005 20:49:58

Fareed, из того, что Вы сообщаете нельзя понять проблему. На межканальное прохождение может оказывать влияние расстояние от датчика до Е-440 (точнее - реактивная составляющая сопротивления кабеля), а Вы отвечаете о другом ...
Если "с датчиков тока отдельно идет земля" одним проводом для всех датчиков, то это может приводить к взаимному влиянию этих датчиков друг на друга. "ОТДЕЛЬНЫМИ линиями" необходимо соединять выводы датчиков и с X- и с Y-входами, иначе нет смысла в дифференциальном подключении. Рекомендации по правильному подключению см. в http://www.lcard.ru/publ-11.php3.

   "Отдельную землю" 4-го сигнала Вы соединили с землей Е-440 ? 
   Уровень 4-го сигнала находится в пределах выбранного для соответствующего канала поддиапазона измерений ?

   Оценку межканального прохождения см. в http://www.lcard.ru/publ-12.php3 и http://www.lcard.ru/~shirokov/e14/e14.pdf, но межканальное прохождение проявляется в первую очередь для двух соседних каналов, а если один канал примерно одинаково влияет на несколько других, то, вероятнее всего дело в неправильном подключении или выборе поддиапазона измерений (особенно с учетом Вашего вопроса от 02.02.05 про "гармонический сигнал, со срезанной амплитудой" ... )

#54 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Выбор АЦП для магнитных измерений датчиками Холла » 09.03.2005 17:12:26

при двух измерениях на период наводка будет подавлена только в случае синхронизации первого измерения с моментом перехода напряжения наводки через "0".

#55 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Выбор АЦП для магнитных измерений датчиками Холла » 09.03.2005 17:08:07

Поправка: "достаточно двух измерений на период" - это неправильно, и соответственно, t - должно быть не "разность ...", а период дискретизации. Далее - правильно ( 600 отсчетов ~ 40 дБ подавления ...)

#56 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Выбор АЦП для магнитных измерений датчиками Холла » 09.03.2005 17:02:29

0.01% ? Зачем это надо, если источник сигнала - датчик Холла ?? Какая у него погрешность ? А температурный дрейф его характеристик ?
  Если частота опроса точно кратна частоте сигнала наводки, то достаточно двух измерений на период. Погрешность за счет "некратности" (при правильном алгоритме усреднения) можно оценить сверху как 6,28*А*t/T, где А - амплитуда помехи, t - разность между периодом помехи и ближайшим целым кратным периода измерения, T - период помехи. Например, при ~600 отсчетах за период помехи коэффициент ее подавления будет ~40 дБ при самом неудачном сотношении частоты помехи и частоты опроса. При усреднении за несколько периодов помехи подход аналогичен ... Учтите также, что в однократные измерения дает вклад случайная составляющая, которую можно оценить, например, исходя из эффективной разрядности (http://www.lcard.ru/forumthreads/1875
   По-поводу Е-24 имейте ввиду, что у него гальваноразвязка групповая, т.е. друг от друга входы гальванически не развязаны.

#57 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Проблемы с метрологической аттестацией » 04.03.2005 10:48:59

Т.к. L-305 не сертифицирован как тип средства измерений, то ПОВЕРИТЬ его нельзя. Можно выполнить КАЛИБРОВКУ, см. http://www.lcard.ru/forumthreads/2203.
"Нормативные документы" - см. http://www.lcard.ru/~shirokov/doc/pr_50_2_016.php3

#59 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Поверка Е440 » 17.02.2005 15:14:01

Широков М.Ю., главный метролог ЗАО "Л-Кард":
Если используете приборы для собственных нужд, вне сферы распространения ГМКН, то свидетельства о поверке/калибровки не требуется - можете при необходимости проверять характеристики любым способом. Не аккредитованная метрологическая служба не имеет права выдавать свидетельство о калибровке. Если необходим официальный документ, подтверждающий метрологические характеристики прибора, то пользуйтесь услугами других организаций.

#60 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Поверка Е440 » 17.02.2005 14:16:58

Для обеспечения единства измерений с использованием Е-440 можно выполнить  КАЛИБРОВКУ - "совокупность операций,  выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и (или) пригодности к применению средства измерений, не подлежащего государственному  метрологическому контролю и надзору".
Естественно, калибровка должна проводиться аккредитованной метрологической службой.

#61 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Шумы платы » 14.02.2005 15:07:01

О какой плате идет речь ? В общем случае - читайте раздел описания, в котором даются указания по учету калибровочных коэффициентов.

P/S Смещение нуля и шумы - это разные понятия.

#62 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » E-270 точность » 20.01.2005 11:32:18

Максимальный входной ток для измерителей напряжения, как правило, бессмысленное понятие - при входном сопротивлении 1 МОм силе тока 1 мА соответствует напряжение 1 кВ.
Максимально допустимые входные напряжения для Н-27U10 и для Н-27Т - 15В и 2В, соответственно.

#63 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » E-270 точность » 16.12.2004 11:31:11

"Измеряется (но не оцифровывается) 0.6 мВ с погрешностью 0.0003 мВ" - почему Вы так решили ??
   Абсолютная погрешность измерения любого напряжения в дипазоне от минус 10 до плюс 10 В преобразователем H-27U10 находится в пределах +-10 мВ (плюс, естественно, дополнительные составляющие при их наличии).
   Сигналы "порядка 50мВ" следует измерять при помощи H-27T.
   На какую "связку" Вы собираетесь подавать ток 1.5 А ?? - вопрос совершенно непонятен ...

#64 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Нужна плата для генерации переменных напряжений » 25.11.2004 10:15:34

С сертификатом - H-34, http://www.lcard.ru/h2000.php3#H-34, используется только в составе Н-2000.
На USB - Е14 (Е-140, Е-440), сертификат ожидается в ближайшее время, но метрологические характеристики ЦАП в Е14 нормируются только на постоянном токе, см. http://www.lcard.ru/forumthreads/1716.
Еще есть разработка - калибратор ТЕ-01, обеспечивает почти всё необходимое для метрологии от постоянного тока до 1 МГц, серийно пока не выпускается, сертификация запланирована, но не "завтра".

#65 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » E-440 и тренды » 04.11.2004 11:27:51

/тренды/ ?? Велик и могуч русский язык ...

Аппаратно - надо уменьшать активное выходное сопротивление и выходную емкость источника сигнала (в Вашем случае - для ВЧ-сигналов).  Подробнее - см. http://www.lcard.ru/~shirokov/e14/e14.pdf.

#66 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » L761: возрастание дисперсии отсчётов вблизи нуля? » 23.07.2004 07:18:32

Ваши претензии безосновательны. Если бы Вы просили совета, то всегда пожалуйста, а в таком варианте не вижу смысла в дальнейшем общении.

#67 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » L761: возрастание дисперсии отсчётов вблизи нуля? » 23.07.2004 07:15:26

Динамические характеристики СИ мы обычно не нормируем именно из-за сложности методики их контроля. Косвенный параметр, по которому пользователь может судить о динамических характеристиках - это диапазон частот, в котором нормируется погрешность измерения среднеквадратического значения напряжения переменного тока.

#68 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » L761: возрастание дисперсии отсчётов вблизи нуля? » 22.07.2004 20:07:47

Повторяю еще раз: в _фирменном описании_ приводится эффективная разрядность только для /вх. сигнал – синус 10 кГц / 4,9 В/. Естественно, что она зависит от многих параметров, и в первую очередь от входного напряжения. Если Вы об этом не догадывались, то не стоило без совета с более опытными товарищами браться за проектирование комплекса.

Коммутатор на входе ?? Ну как же ... помню ... обсуждали - http://www.lcard.ru/forumthreads/1804. Уже тогда были подозрения, что это - опрометчивое решение ... :

>А вот в методиками у меня пока неясность.Наверное, это я лучше спрошу в отдельной теме

- конечно надо было спросить прежде, чем разрабатывать комплекс.

#69 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » L761: возрастание дисперсии отсчётов вблизи нуля? » 22.07.2004 18:07:30

Похоже Вы невнимательно отнеслись к моему самому первому в этой теме совету и не поняли его смысла. /oversampling and averaging/ - это дискретизация с частотой, многократно превышающей необходимую частоту получения окончательных результатов.
Для сохранения времени одного измерения необходимо увеличивать частоту дискретизации, например, за счет уменьшения количества опрашиваемых каналов. При частоте АЦП 125 кГц и 5 опрашиваемых каналах можно иметь усреднение по 25 отсчетам в течение 1 мс.

#70 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » L761: возрастание дисперсии отсчётов вблизи нуля? » 22.07.2004 17:34:59

>scale0: k=0,5 (шум 1..2 бит)
>scale1: k=2 (шум 1..2 бит)
>scale2: k=8 (шум 3..4 бит)
>scale3: k=32 (шум 5..6 бит)

- это до усреднения. После усреднения на любом поддиапазоне шум составляет доли бита.

#71 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » L761: возрастание дисперсии отсчётов вблизи нуля? » 22.07.2004 15:38:37

Сигнал там был - /напряжение постоянного тока/.
Усреднение - в течение 1 сек, для частоты дискретизации 2 кГц получается 2000 отсчетов.
Дисперсию тоже измеряли, но результаты измерений не оформляли.
L761 измеряли давно, не так тщательно и без меня, но в общем результаты должны быть аналогичными.

#72 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » L761: возрастание дисперсии отсчётов вблизи нуля? » 22.07.2004 14:09:29

> Вы же не приводите эффективную разрядность на всех диапазонах, из чего может сложиться неверное впечатление, что на остальных поддиапазонах ситуация аналогичная. Проведите сами измерения и дайте свои цифры.

Чтобы /не сложилось неверного впечатления/  спрашивайте-отвечаем, конференция для этого и предназначена.
Тщательные измерения мы сами проводим (для изделий, сертифицированных в качестве средств измерений) и цифры даем - см., например результаты исследований E14 http://www.lcard.ru/~shirokov/e14/e14.pdf - для L761 можно расчитывать на аналогичные цифры.

#74 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » L761: возрастание дисперсии отсчётов вблизи нуля? » 22.07.2004 13:15:21

Отношение сигнал/шум аналогового тракта МОЖЕТ увеличиваться с ростом коэф.усиления - это почти неизбежно при достаточно больших коэффициентах усиления, т.к. шум аналогового тракта в абсолютных единицах измеряемой величины, приведенный ко входу, от коэффициента усиления практически не зависит, а величина максимального сигнала уменьшается пропорционально коэффициенту усиления.
Мы не рассчитываем, на то, что пользователи нашей продукции в совершенстве понимают нюансы ее применения, но своим /фэ/ Вы демонстративно подчеркиваете собственную безграмотность ...
Цифры в наших описания приводятся честные (за исключением, может быть, отдельных случайных ошибок). Условия, при которых определяется эффективная разрядность четко оговорены - см. http://www.lcard.ru/l-761.php3.

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4

Многоканальный телефон: +7 (495) 785-95-25

Письма и запросы: lcard@lcard.ru
Отдел продаж: sale@lcard.ru
Мы работаем с юридическими и физическими лицами, пожалуйста, прикладывайте реквизиты при оформлении заказа
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск