Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


Синхронизация LTR212 и LTR114

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

18.05.2012 17:09:28
#26

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Что делать, чтобы решить какую задачу и при каком подключении к LTR212 тензорезисторов? 
1) Если это просто тензомост, то передаточную характеристику измерительной системы можно либо рассчитать теоретически (коэффициенты передачи LTR212 и датчика известны, не правда ли?), либо определить практически, если нормированное физическое воздействие на датчик можете задать (это тарировка).
2) Если это не тензомост, или ЭТО не может быть дополнено до тензомоста, тогда налицо ошибка в выборе оборудования (вопрос к тому, кто выбирал оборудование).

19.05.2012 10:47:55
#27

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Vladimir, Вы начали с того, что "К модулю LTR212 подключены тензорезисторы силоизмерителя". Я понял так, что ЭТО либо четверть-, либо полу-, либо полномостовая схема, или которую тем или иным способом можно дополнить до полномостовой. По крайней мере, дополнение до полномостовой схемы - это единственная и относительно простая техническая мера, которую целесообразно делать для приведения Вашей схемы измерения к совместимой с LTR212, конечно, если не хотите вообще отказаться от LTR212...

Vladimir
19.05.2012 11:23:53
#28

Гость

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Александр, спасибо, что откликнулись на мои проблемы. Тензодатчики силоизмерителя собраны в полную мостовую схему, обеспечивающую как температурную компенсацию, так и компенсацию силовых факторов не относящихся к исследуемым процессам-это один канал измерений. Второй канал - измерение перемещений, здесь используется индуктивный датчик WA300. Этот датчик имеет свой преобразователь, обеспечивающий на выходе напряжение 0-10В, которое и необходимо измерять по второму каналу.

Vladimir
19.05.2012 11:33:23
#29

Гость

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Ранее мы для измерения перемещений использовали реохордный датчик. Он включался в качестве активного сопротивления в мост и использовался еще один канал LTR212. Все работало хорошо.Но этот датчик имел контактный чувствительный элемент, который к настоящему времени просто износился и вышел из строя. Кроме того процессы, которые мы измеряем - ударные и для них лучший вариант это бесконтактные датчики.

19.05.2012 12:34:34
#30

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Я могу попробовать предложить нестандартное  решение, если уточните задачу. Какая нужна точность измерения по каналу перемещений, если эту самую точность разложить на две составляющих: точность установки нуля (в процентах от полной шкалы измерения) и точность измерения шкалы (масштаба)  (в процентах от полной шкалы измерения). Первая составляющая - аддитивная (выраженная в процентах от шкалы), вторая - мультипликативная (тоже в процентах шкалы). В частности, если измеряете относительные (а не абсолютные) перемещения в динамике, то аддитивная составляющая вообще не важна (и это обстоятельство в корне меняет задачу).

19.05.2012 12:39:27
#31

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Под шкалой подразумеваю диапазон измерения.

Vladimir
19.05.2012 12:52:37
#32

Гость

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Диапазон измеряемых перемещений 0-130мм. Желательно обеспечить абсолютную точность  измерений 0.5-1.0 мм. Положение нулевой точки принципиально не важно, поскольку при дальнейшей обработке данных ее всегда можно сместить.

19.05.2012 15:50:45
#33

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Уточните следующее:
1) По документации на датчик http://www.hbm.ru/pic/pdf/1179832734.pdf , стр. 4. Там выходные провода есть +Uout, -Uout и провода питания +Ub, -Ub. Вы можете прозвонить -Uout и -Ub соединены у него внутри? А может +Uout и +Ub соединены? ПО документации непонятен вопрос как соотносятся потенциалы на +/-Uout по отношению к ++/-Ub.
2) В канале измерения силы в мосте какие сопротивления тензорезисторов используются?
3) Если идти на вариант специальной доработки LTR212 для Вашей задачи, то какая потребность в таких доработанных изделиях?
4) Вы указали требуемые точности при каких температурных границах окружающей среды?
5) Какое напряжение ИОН LTR212 используете 5 В или 2,5 В ?
6) LTR212 в каком крейте эксплуатируете? Укажите полную конфигурацию Вашего крейта LTR?
7) Какое расстояние от крейта до датчиков? Оба датчика рядом?
8) От какого источника питания собираетесь питать WA300? Этот источник питания будет только для этого датчика или ешё и для другого?
9) Первичное питание аппаратуры -  сетевое ~220 В или аккумуляторное?

19.05.2012 16:13:06
#34

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

10) "Диапазон измеряемых перемещений 0-130мм", а у датчика 0-300мм. Используете 43% диапазона датчика?

19.05.2012 16:22:39
#35

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

11) Цепи каждого из датчиков сами по себе изолированы от земли? Если нет, то что конкретно соединено с землёй (корпусом)?

Vladimir
19.05.2012 16:52:20
#36

Гость

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

1. минус питания -Ub и минус выхода -Uout это одно и то же.
2. сопротивления плеча мостовой схемы 200Ом ( кроме нагрузки на +-EXEC практически больше ни на что не влияет)
3. для нас это единичное изделие , но то что LTR212 имеет не кратные остальным модулям частоты, в связи с чем, как я понимаю, проблемы с синхронизацией это настоящая ЭКЗОТИКА.
4. Испытания в полевых условиях( для датчиков от +30 до -20.
5. напряжение ИОН 5В, но можно и 2.5В
6. крейт LTR-EU-2
7. расстояние примерно 15м, датчики на расстоянии 1м.
8.Для питания WA300 используем отдельный источник питания от ноутбука
9. первичное питание от сети
10. WA300 ,брали с запасам для других  аналогичных испытаний, имеем в наличии WA200.
11. С землей соеденены только экраны кабелей.

19.05.2012 18:38:06
#37

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Предлагаю следующий вариант решения вопроса:
Ваш LTR212 (а лучше крейт целиком) передаёте в L-Card на доработку, cуть которой в следующем:
1. Входы REFIN+ и  REFIN- одного из каналов LTR212 дополнительными внутренними связями подключаются к внутреннему узлу ИОН (там стабильность  напряжения от нагрузки удовлетворяет Вашим требованиям по точности). На разъёме подключаться к входам REFIN этого канала будет нельзя.
2. Питание внутренних 4 полумостов в LTR212 отрезается и переподключаются к внутреннему узлу ИОН (до коммутатора знакопеременного режима)
3. Отрезанная внутренняя связь контакта +EXCR на разъёме переподключается внутри на цепь GNDA внутренней земли LTR212, т.е вместо +EXCR будет  AGND.   

Эта доработка потребует от Вас следующего (то, что будете решать сами):
4. Подключить внутренние полумосты LTR212 внешним образом к входам AIN доработанного канала (получим запитанный стабильным напряжением резисторный мост на входе доработанного канала).
5.  -Uout датчика соединить с AGND доработанного LTR212, запитать датчик через +/-Ub
6.  +Uout датчика через последовательный  прецизионный резистор (порядка 30-100 кОм, 0,1%, 5 ppm/C) подключить к AIN+. То есть, в одно плечо полученного моста подмешиваем поделённое напряжение от WA300. Принципиально то, что резистор нужно будет распаять кратчайшим способом непосредственно на кабельной части 37-контактного разъёма. Резистор Вам придётся раздобыть. Варианты номиналов можно будет прикинуть точнее.
7. Если начальная балансировка полученного моста будет неудовлетворительной (выйдет за пределы компенсации LTR212), то элементы ручной баланстровки тоже Вам понадобятся.
8. Калибровка полученного доработанного канала теоретически должна довольно прилично совпасть (относительно напряжения в измерительной диагонали моста), но специально проверять и  перекалибровывать LTR212 не будем.
9. Доработанный LTR212 не может быть официально поверен. Если он был с поверкой, то она станет не действительной.

Итак, мы делаем п.1-п.3 и передаём Вам LTR212 "как есть" (эскиз доработанной части входной схемы LTR212, приведённой в руководстве, предоставляем). По трудоёмкости работ предварительно Вам будет выставлен счёт. Срок выполнения работ - до 1-го месяца.

Vladimir
21.05.2012 10:20:15
#38

Гость

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Ранее подобное решение (для других целей) мы использовали при работе с модулем MC212. Напряжение внешнего изолированного источника через делитель  подключали непосредственно относительно +EXEC и все вроде работало. В связи с чем требуется питать мост напряжением относительно  GNDA, ведь источник питания WA ни как не связан с землей крейта.

21.05.2012 10:36:19
#39

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

- чтобы запитать мост от стабильного напряжения
- чтобы не зависеть в доработанном канале  от возможного знакопеременного режима питания моста недоработанного канала
- чтобы улучшить соотношение сигнал/помеха (подробности опущу)

Vladimir
21.05.2012 10:46:50
#40

Гость

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Но ведь использование входов REF в стандартном режиме и обеспечивает учет возможного изменения напряжения питания моста.
Возможный знакопеременный режим питания моста - это надуманно.
А вот соотношение сигнал/шум если можно подробнее.

21.05.2012 11:02:11
#41

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

использование входов REF в стандартном режиме обеспечивает учет возможного изменения напряжения питания моста для измерения разбаланса моста. А Вам в доработанном канале не разбаланс нужно измерять, а совсем ДРУГУЮ физическую величину - напряжение на AIN+-.

21.05.2012 11:14:38
#42

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Про надуманность - комментировать не буду.
Про сигнал/шум  - это связано с оптимальностью подключения общей точки источника сигнала в данном доработанном варианте.

21.05.2012 11:30:56
#43

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

В штатном варианте LTR212 в измененное напряжение на AIN+- вносит поправку на измеренное напряжение питания моста через REFIN, чтобы привести итоговую измеряемую величину к величине разбаланса моста (при номинальном напряжении питания моста). А в доработанном канале эта поправка мешает (выключить её нельзя), поэтому на REFIN нужно подать стабильное напряжение и сам мост тоже от него запитать. Другого варианта у меня нет для Вас...

Vladimir
21.05.2012 21:59:13
#44

Гость

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Расбаланс моста - это напряжение в измерительной диагонали, т.е. между точками AIN+ и AIN- ?

21.05.2012 22:29:12
#45

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Владимир, LTR212 (LC-212) - это классические  тензометрические модули АЦП. А в тензометрии измеряют разбаланс сопротивлений резисторов моста, который нужно измерять точно, несмотря на нестабильное  напряжение питания моста. Если напряжение питание моста точно равно номинальному, то напряжение между точками AIN+ и AIN- считается точно равным величине разбаланса в Вольтах. Но практически, текущее напряжение питания моста не равно номинальному, и поэтому LTR212 (LC-212) измеряет напряжение питания моста (через входы REFIN), и, в зависимости от отклонения его от номинала, вносит коррекцию в измеренное напряжение между точками AIN+ и AIN для получения этого самого разбаланса. Понятно?! Тяжело Вам даётся этот вопрос :-)

21.05.2012 22:34:46
#46

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Итак,
разбаланс моста - это напряжение в измерительной диагонали, т.е. между точками AIN+ и AIN- при идеальном напряжении питания моста, равном номинальному.

22.05.2012 10:05:48
#47

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Когда 21.05.12 12:02 я говорил про ДРУГУЮ физическую величину, я подразумевал, что

полученные отсчёты напряжений от LTR212 - это результат моделирования: какое было бы напряжение между точками AIN+ и AIN-, если напряжение питания моста (измеренное между входами REFIN+ и REFIN-) было бы равно номинальному напряжению питания моста.

В этом основная специфика LTR212 и его главное отличие от АЦП общего применения. Специфика - тензометрическая, которая позволяет получить на выходе прибора физическую величину, зависящую только от деформации мостового датчика, и не зависящую от  напряжения питания мостового датчика.

Vladimir
22.05.2012 10:12:35
#48

Гость

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

Александр,спасибо за терпение, я уже понял, что мы говорили с Вами об одном и том же, но немножко на разных языках. Наверное работу мостовых схем изучали по разным источникам и в разное время. но это не главное. Для себя я теперь могу сделать, учитывая исходную тему вопроса, следующие выводы:
1. Синхронная работа модуля LTR212 c каким либо другим модулем крейта невозможна.
2. Использовать LTR212 для измерения напряжений все таки можно, т.е. на входы IN можно подавать внешние сигналы.

22.05.2012 10:24:26
#49

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Синхронизация LTR212 и LTR114

1. Да.
2. Можно, если не превышать рабочих диапазонов напряжений и токов, возникающих при стандартном мостовом подключении. (В руководстве я упомянул, что довольно громоздко описание предельно допустимых условий на входе LTR212 при подаче напряжений извне, поэтому ограничимся ЭТОЙ формулировкой).

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4

Многоканальный телефон:+7 (495) 785-95-25

Письма и запросы: lcard@lcard.ru
Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск