Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


LTR11

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

Александр
22.03.2012 07:56:02
#1

Гость

LTR11

Проводим аттестацию LTR11. Нелинейность каналов в диапазоне 2.5 В значительно превышает заявленную в паспорте - 0.05%. Что может быть? На вход подаем эталонные напряжения - 0.1, 0.5, 1, 1.5, 2, 2.48 В.

22.03.2012 09:43:42
#2

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR11

Александр.
1. Какую схему измерения собираете при аттестации (в подробностях, с указанием подключенных и неподключенных контактов LTR11)? Какие приборы используете? Какие длины соединений?
2. Каким ПО пользуетесь? Приведите полный перечень всех используемых программных настроек LTR11.
3. Приведите серийный номер LTR11, проходил ли он поверку? 

Нелинейность LTR11 всегда контролируется при производстве для каждого экземпляра.

Александр
22.03.2012 14:34:54
#3

Гость

Re: LTR11

В исправности модулей я не сомневаюсь. У нас их 4, и все ведут себя, примерно, одинаково. Схема - классическая на 32 канала. Заводские калибровочные коэффициенты не используются. На вход подаем напряжение 2,5 В через потенциометр (два магазина сопротивлений, включенных последовательно). На выходе контролируем линейность кода. Проблема еще в больщой дискретности значений при малых значениях напряжения (меньше 1В). Единица мдадшего разряда дает значительную погрешность. Поверку проводим впервые. Вольтметр - цифровой, поверенный и проверенный. Настройки модуля - стандартные. Длина кабеля, примерно, 5 м. ПО - собственное.

22.03.2012 14:44:41
#4

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR11

Александр, я тоже в исправности LTR11 не сомневаюсь. Но зачем обращаться в техподдержку и, при этом, не отвечать на принципиальные заданные вопросы? Ведь, патовая ситуация получается...

Александр
23.03.2012 23:11:40
#5

Гость

Re: LTR11

Я, кажется, понял, в чем причина "значительной нелинейности". Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь. В заявленной погрешности измерений в диапазоне ± 2,5В (0,05%) речь идет о приведенной погрешности ко всему диапазону, а не об относительной погрешности измерения конкретного значения в этом диапазоне, как мы обычно оцениваем точность измерения.

24.03.2012 10:13:18
#6

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR11

Александр, на LTR11 нормируется основная погрешность (в процентах), приведённая к диапазону измерения. Это указано везде - и в паспорте и в руководствах.
Александр, проблема в Ваших вопросах только одна - Вы не предоставляете полных исходных  данных для того, чтобы делать выводы о линейности или о чём-то другом. Причин того, что Вы называете "нелинейностью", может быть очень много (от неправильного подключения, некорректных настроек, до ошибок математики)

24.03.2012 15:12:11
#7

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR11

А в чём задача-то заключается?
1. Если нужна официальная поверка LTR11, передавайте в L-Card, поверим, и отметку о поверке в паспорте поставим.
2. Если Вы представитель аккредитованной организации, которая имеет право заниматься поверкой, тогда обращайтесь в ООО "Л Кард" официальным письмом с конкретными вопросами.
3. Если аттестуете какую-то свою систему, в которую входит LTR11 плюс ваше ПО, или просто хотите ПРОВЕРИТЬ линейность LTR11 в некой схеме измерения, тогда единственная проблема - в полноте исходных данных, о которой говорил выше.

24.03.2012 16:39:55
#8

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR11

Александр
31.03.2012 23:15:59
#9

Гость

Re: LTR11

Вынужден, все таки, еще раз обратиться к вам за помощью. Наши модули LTR11 не проходят аттестацию и по основнай погрешности, приведённой к диапазону измерения. Готов предоставить все необходимые исходные данные для решения вопроса. 
1.Схема измерения. Кондакты 36,37 модуля соединены с общим проводом источника питания. На контакт 15 (X2) подается образцовое положительное напряжение в диапазоне 0.1 - 2.48 В. Остальные контакты модуля - неподключены. На входе (X2) напряжение контролируется вольтметром В7-38. Длина соединительных проводов - около 5 м.
2. ПО - собственной разработки, по аналогии с LTR11-Examp из сопроводительной документации.
Программные настройки. Режим работы - 32к, Диапазон - 2.5В; ADCMode=LTR11_ADCMODE_ACQ; ADCRate.divider:=74; ADCRate.prescaler:=64; (Параметры ADC пробовал изменять в широких пределах - результат тот же).
3. Серийные номера модулей 5R813953 и 5R369443.
Поверка - только заводская.
Чтобы вы не сомневались в точности наших приборов  и методик, сообщаю, что по такой же методике и с этими же приборами была проведена аттестация модулей LTR212. На всем диапазоне измерений (-2.5В...+2.5В) основная погрешность не превысила 0.07%). В случае LTR11, погрешность достигает 0.6% (вместо 0.05).

Александр
01.04.2012 00:23:08
#10

Гость

Re: LTR11

Поправка. Аттестация модуля LTR212 проводилась в диапазонах -10..+10, -20..+20, -40..+40 (мВ).

02.04.2012 09:09:19
#11

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR11

Александр.
1. А какие формулы погрешности приведены в паспорте В7-38? По моим данным, если даже использовать поддиапазон "2 В" В7-38, то там его основная погрешность при измерении 2 В составит 0,06% от поддиапазона, cм.  http://www.atlaspro.ru/shop/equip/walter/id_174.html. Для измерения напряжения 2,5 В видимо используется  поддиапазон "20 В", а поскольку это 1/8 часть от 20 В, то здесь максимальная погрешность составит 0,07+0,02*8 = 0,23% !  Т.е по тех. данным основная погрешность В7-38  хуже, чем у LTR11, и, с точки зрения метрологии, использовать В7-38 для аттестации LTR11 - некорректно (по нормам эталонное средство должно быть втрое точнее). Во-вторых, при смене поддиапазонов  В7-38 в точке "2 В" может возникнуть скачкообразная нелинейность В7-38, и сопоставлять линейность В7-38 с линейностью LTR11 при этих условиях довольно неразумно. Если, НЕСМОТРЯ НА ЭТО, хотите в Вашей  схеме измерения выяснить, какие ещё факторы могут влиять на корректность эксперимента, тогда ответьте на вопросы ниже.

2. Приведите график зависимости абсолютной погрешности LTR11 (в Вольтах) от измеренного напряжения В7-38.

3. Чему равен  LChQnt (какой размер кадра LTR11)? Одноканальный режим?

4. Какое значение описателя логического канала (п. 1.4.1.2, см. Руководство программиста)?

5. Нужна подробная схема подключения, поскольку не ясны вопросы:   Подключение LTR11 к источнику сигнала 2-х, 3-х проводное? Экранированное? Если экранированное, то куда и как подключен экран? Куда именно подключён вольтметр: - к выходу источника напряжения? - ко входу LTR11 (если да, то к каким контактам)?

6. Что творится на входе LTR11 по переменному току? Для ответа на этот вопрос, в этой же схеме подключения установите в LTR11 однокананальный режим 400 кГц и измерьте значение переменной составляющей сигнала (пик-пик). Или в идеале интересно увидеть спектры сигнала LTR11 для двух поданных напряжений: 0,1 В и  2.48 В.  Спектр нужно  снять для количества точек не менее 8000, с окном Блэкмана-Харриса (или другим близким по
характеристикам). Для этого можно использовать Lgraph2.

7. Более подробно расскажите про характеристики (или про тип) источника образцового напряжения.

8. "...Контакты 36,37 модуля соединены с общим проводом источника питания. На контакт 15 (X2) подается образцовое положительное напряжение в диапазоне 0.1 - 2.48 В"
  -- Здесь источник питания и источник образцового напряжения это одно и то же?

9. Подробно: Как именно заземлена вся аппаратура?

Александр
02.04.2012 23:15:17
#12

Гость

Re: LTR11

У Вас правильные данные, относительно В7-38. Его точность измерения, возможно, недостаточная для аттестации LTR11, и сегодня мы повторили эксперимент с В7-28. Он существенно точнее, хоть и, довольно, устаревший. Результат - аналогичный. Вот, какую (лучшую) зависимость абсолютной погрешности LTR11 (в вольтах) от измеренного напряжения мы получили:
0.1: -00028, 0.5: 0,00030, 1.0:0.00021, 1.5:0,00073, 2.0:-0.00673, 2.48:-0,00644.
На В7-28 погрешности были еще больше.
Используем двухканальный режим и соответствующий кадр. Подключение-двухпроводное. Экранирование не используем. В качестве источника опорного напряжения используем источкик опрорного напряжения модуля LTR212 (2.5В). На вход модуля LTR11 напряжение подается через потенциометр, образованный двумя магазинами сопротивлений. Вольтметр подключен к общему проводу и выходу потенциометра (входу X2). "Источник питания" и "Источник образцового напряжения" - это одно и то же. Аппаратура заземлена, как обычно, отдельными заземлителями.

Абсолютная погрешность:

03.04.2012 07:45:44
#13

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR11

1. Из приведённых цифр видно, что в точке "2 В" идёт скачок нелинейности или по причине переключения поддиапазонов вольтметра, или по целому ряду других причин (о которых ниже). В частности, к нелинейности на границе поддиапазона LTR11  может привести наложенные на входной сигнал помехи, если в сумме по пиковым значениям они превышают установленный поддиапазон напряжений  LTR11 (на усредняемых цифровых отсчётах с выхода LTR11 эти помехи не распознаются).
2. "Используем двухканальный режим и соответствующий кадр"
- При этом, подключили сигнал к одному каналу (см. 01.04.12 00:15), - это некорректно, читайте Руководство по LTR11 (п.5.4.4): "Исключите опрос канала, линии которого не подключены".
- Для исключения влияния "коммутационного эффекта"(см. Руководство) при аттестации с Вашими источниками сигналов (с непредсказуемыми внутренними сопротивлениями) следует использовать одноканальный режим.
3. "Подключение-двухпроводное"
- Это метрологически некорректно! Это значит, падение напряжения на общих проводах добавляется к измеряемому сигналу.
4. "Экранирование не используем"
- Это некорректно! LTR11 имеет по частоте широкополосный вход (полоса пропускания мегагерцы) - в сочетании с кабелем 5 м, несимметричным подключением - это просто беда.
5. "Вольтметр подключен к ... выходу потенциометра (входу X2)"
- Так, к выходу потенциометра или к входу LTR11?
Это ведь физически разные точки подключения (при длинах проводов 5 м - тем более).
6. Вы не на все мои вопросы ответили, поэтому могут быть ещё проблемы, о которых я не знаю.
7. Литература:
http://www.lcard.ru/download/ltr.pdf (п.5.4 - 5.4.5)
http://www.lcard.ru/articles/11 (полезно прочитать полностью) 
http://www.lcard.ru/distortions.pdf

Сообщение отредактировал  03.04.12 11:37

Александр
03.04.2012 12:35:10
#14

Гость

Re: LTR11

Спасибо большое! Кажется, одно из Ваших рекомендаций помогло. Хоть второй канал и не был "в воздухе", я его отключил, и метрология прошла.

03.04.2012 12:51:07
#15

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR11

smile...Я себе представляю, что будет, если ВСЕ рекомендации выполнить, изложенные в документации.

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4

Многоканальный телефон:+7 (495) 785-95-25

Письма и запросы: lcard@lcard.ru
Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск