Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


E14-440 - LabVIEW

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

Данил
22.08.2009 09:47:17
#26

Гость

Re: E14-440 - LabVIEW

Синусный генератор -> усилитель. В нагрузке усилителя конденсатор, трансформатор на ХХ и шунт. Напряжение с выходной обмотки трансформатора -> делитель с выходным сопротивлением 4.3 кОм -> первый канал АЦП. напряжение питания ->такой же делитель-> второй канал АЦП. напряжение на шунте на 3 канал АЦП.
Использую 32-канальный режим, считываю с 4х каналов, 4ый заземлен, все остальные выводы АЦП кроме 1, 2, 3 канала заземлены. Земля усилителя соединена с землей АЦП. Частота АЦП 50кГц, длин проводов питания примерно 50см, инзмерительных 30см. Измерительные провода по возможности свиты.

22.08.2009 13:57:50
#27

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: E14-440 - LabVIEW

Данил. Здесь не обойтись без схемы подключения с указанием ВСЕХ подключенных номеров контактов разъёма E14-440, номиналов элементов. Вышлите её на support@lcard.ru (с пометкой для Гарманова) или выложите её в интернете. Кроме того, приведите пожалуйста количественные характеристики подаваемых сигналов (амплитуда, В, частота, Гц и пр.), наблюдаемых шумов и смещения (В). От чего берёте питание усилителя, какой тип источника питания (очень подробно)? Тип (или характеристики) трансформатора? Величина шунта? Компьютер стационарный или ноутбук? Как заземлены компьютер, источник питания усилитель и остальное оборудование этой установки?

24.08.2009 18:02:09
#28

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: E14-440 - LabVIEW

сочетание символов  читайте как  ->

24.08.2009 20:20:10
#29

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: E14-440 - LabVIEW

Данил. Хорошо бы также узнать физическую сущность рещаемой задачи, какие физические величины Вы хотите измерять (и с какой точностью). Судя по схеме, это похоже на низкочастотный прибор для измерения характеристик трансформатора, где нужно измерять  амплитуды и относительные фазы сигналов...

25.08.2009 15:05:12
#30

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: E14-440 - LabVIEW

Далее по Вашей схеме:
Необходимо также знать индуктивность первичной обмотки трансформатора (L) для того, чтобы рассчитать ток холостого хода первичной обмотки и падение напряжения на токоизмерительном  шунте Rш (0,075 Ом). Если резонансная частота колебательного контура, состоящего из индуктивности L и конденсатора C1, будет близка к частоте сигнала, то ток будет очень большим. Если резонансная частота значительно ниже, то ток будет маленьким. Это необходимо знать для оценки диапазона измерения напряжения на Rш.

Данил
25.08.2009 16:01:30
#31

Гость

Re: E14-440 - LabVIEW

Ваши рекомендации получил. Спасибо. Буду смотреть статью.
Ток в первичной обмотке будет от 30мА до 5-6А, выбран диапазон 0.625В.
LTR22 не применял, потому что стоит задача имеющимися средствами (а это E440) измерять ток, напряжения и сдвиг фаз(как вы правильно предположили).
Не скажите:когда предполагается выпустить в свет новую библиотеку под LabVIEW?

25.08.2009 16:26:29
#32

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 17.04.2014
Сообщений: 676

Re: E14-440 - LabVIEW

Полторы-две недели.

25.08.2009 16:44:15
#33

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: E14-440 - LabVIEW

Данил. Постараемся обойтись имеющимися средствами, только до конкретных рекомендаций пока не дошли - всё зависит от того, с какой точностью нужно измерять ток, напряжения и сдвиг фаз. Например, рекомендации для точности  +-5%  будут одни, для точности +-0,2% - совсем другие...

Данил
25.08.2009 17:52:12
#34

Гость

Re: E14-440 - LabVIEW

Я имел ввиду, что попробую применить диф. режим и продумаю, может заземление.
Точность желательно обеспечить 1-2%.

25.08.2009 19:45:27
#35

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: E14-440 - LabVIEW

Тогда рекомендации следующие:
1. Дифференциальное подключение обязательно. X и Y каждого дифф. входа должны подключаться НЕПОСРЕДСТВЕННО к резистору шунта или соответствующему резистору делителя, а не через общий провод. Провода от X и У каждого канала свить друг с другом или экранировать. Все экраны в системе соединить в одной точке заземления, см. п.2.
2. Общий провод генератора, усилителя, источника питания и  цепь AGND E-440 должны быть соединены в ОДНОЙ единственной точке, а не "последовательным обходом". К этой точке нужно также подключить и цепь заземления Вашей установки, если такая цепь имеется, при этом, земля компьютера тоже должна быть соединена с цепью заземления, если компьютер запитан от ~220V. К этой же точке подключить экраны проводов и пр. экранирующие цепи.
3. Все сильнотоковые и силовые контура токов должны быть сделаны отдельно и не иметь общих участков с измерительными цепями E440 (возможно, кроме одной единственной точки соединения, см. п.3).
4. С частотой АЦП (равной частоте коммутации) придётся искать компромисс.  Думаю, что нужно устанавливать не менее 12 кГц (20 точек на период частоты 100 Гц для 3-х канального режима) и не более 25 кГц, чтобы не увеличивать межканальное  прохождение. Частоту АЦП сделать не кратной резонасной частоте L-C1 колебательного контура (о котором писал выше).
5. Параллельно выходу усилителя включить высокочастотную демпферную цепь (или фильтр, если это возможно), которая должна поглотить хотя бы часть высокочастотной энергии в полосе 10 кГц – 20 МГц (она, как правило, присутствует на выходе усилителей) и обеспечить низкое выходное сопротивление усилителя по высокой частоте. Если выход усилителя работает в режиме класса В или С, а тем более, если это ШИМ-усилитель, то это особенно актуально.
6. В финале проконтролировать влияние коммутационного эффекта и межканального прохождения следующим образом: Подать неизменный сигнал. Записать сигналы последовательно с каждого канала измерения в одноканальном режиме, а потом  параллельно в 3-х канальном. Сравнить амплитуды и формы сигналов в каждом канале для одноканального и 3-х канального режима. Грубо говоря, увиденная разница - это и есть влияние этих эффектов, с которое и нужно минимизировать тем или иным способом.
7. Определение амплитуд и разности фаз вести спектральным методом, при котором нужно отбросить гармоники выше и ниже интересующей Вас области частот 50-100 Гц. В любом случае, постоянная составляющая сигналов должна быть отброшена (т.е не должно играть роль собственное смещение нуля E-440, оставшееся после учёта калибровочных коэффициентов).

В Ваше схеме выходы ЦАП оторвите от общего провода (это просто ошибка).

26.08.2009 13:20:04
#36

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: E14-440 - LabVIEW

Требование точности измерения 1-2% в данной схеме предполагает, что суммарная доля высокочастотных
гармоник выше частоты Найквиста (Для Вашего сдучая это F/6, где F-установленная частота АЦП) должна быть менее 0,5-1%, если для остальных факторов, влияющих на точность, оставлять очень небольшой запас.
(Критерий могу записать формулой, если нужно.)
Значит, кроме требования синусоидальности на выходе усилителя, сам трансформатор должен вносить нелинейные искажения не более 0,3%. Если эти требования невыполнимы, то я и вижу пока только 2 варианта:
1)  применить активный фильтр-буфер на входе каждого канала АЦП E-440 (подавляющий гармоники выше F/6) и поднимать частоту АЦП до 400 кГц для получения большого количества сємплов на период частоты сигнала.
2) применить LTR22 без существенных изменений схемы, при этом, получение точности измерения порядка +-0,2% вполне реально.

Данил
27.08.2009 15:49:15
#37

Гость

Re: E14-440 - LabVIEW

Ваши рекомендации понял. Попробую осуществить. Спасибо за помошь.

28.08.2009 18:16:49
#38

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: E14-440 - LabVIEW

Случай подключения - не из простых (много электрофизики) и поэтому интересный. Буду рад, если сообщите о результатах.

Данил
01.09.2009 22:04:33
#39

Гость

Re: E14-440 - LabVIEW

До 15 чисала поручили срочно делать другой проект. Так что напишу как будут результаты.

17.09.2009 13:29:59
#40

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 17.04.2014
Сообщений: 676

Re: E14-440 - LabVIEW

На сайт выложена новая версия библиотеки виртуальных приборов для LabVIEW для E-154, E14-140, E14-140M, E20-10, E14-440 с поддержкой синхронной выдачи данных на ЦАПы. http://www.lcard.ru/info/news#17.09.2009

Данил
23.09.2009 23:34:02
#41

Гость

Re: E14-440 - LabVIEW

Спасибо!
Попробую.

Данил
24.09.2009 18:00:02
#42

Гость

Re: E14-440 - LabVIEW

Запустил генератор из новой библиотеки (синусоидальный сигнал)и снимаю сигнал с только первого канала.
Странно, что если задать выход и на втором канале, то на первом проявляются оба сигнала.
Такое чувство, что в промежутках квантования на первый канал выходит второй.
Второе: остановка программы генератора происходит при запущенном генераторе (кнопка Stop активна, а не Run)после нажатия Power.
Третье: после отключения программы (активна кнопка Stop и нажимаем Power) на выходе зависает постоянный сигнал от 100 мВ до 2В.
Так и должно быть?

25.09.2009 14:51:11
#43

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 24.04.2014
Сообщений: 136

Re: E14-440 - LabVIEW

1. В примере генератора оба канала работают одновременно с одинаковой частотой. Форма сигнала, амплитуда и смещение нуля устанавливается независимо. Для платы E14-440 имелся нюанс, исправили, в понедельник выложим.
2. Остановка программы действительно происходит только при запущенном генераторе при нажатии на кнопку "Power". Так было сделано для простоты примера. Если требуется можем добавить обработку нажатия кнопки "Power" во время остановки генератора.
3. Так и должно быть. Уровень постоянного сигнала определяется последним загруженным в ЦАП значением.

Данил
25.09.2009 16:32:14
#44

Гость

Re: E14-440 - LabVIEW

Все понял. Жду понедельника.

28.09.2009 15:16:59
#45

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 17.04.2014
Сообщений: 676

Re: E14-440 - LabVIEW

Данил
29.09.2009 01:09:18
#46

Гость

Re: E14-440 - LabVIEW

Скачал. Попробовал. Проблема с двумя сигналами ушла.
Пытаюсь сделать генератор на 50-400 Гц. Вроде работает, но обязательно на 1-3 запуске/останове(Stop/Run) зависает вместе с LabVIEW намертво. Приходится выгружать LabVIEW.
К тому же сигнал не совсем гладкий: имеются перескоки видимо в моменты окончания буфера и начала другого.
Может подскажите какие должны быть параметры размера буфера и частоты дискретизации или как их посчитать?

Данил
30.09.2009 13:01:01
#47

Гость

Re: E14-440 - LabVIEW

Удалил кнопку "Stop-Run" и обработчик. Пока работает стабильно.
Может из-за неё происходит сбой в работе DSP?

06.10.2009 10:38:00
#48

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 24.04.2014
Сообщений: 136

Re: E14-440 - LabVIEW

1. Какая у вас ревизия платы?
2. Опишите подробнее характер "перескоков".
3. В примере выставлена максимальная частота дискретизации, ничего считать не нужно.
4. Синусоида 1кГц на выходе ЦАП выглядит вполне прилично, тем более прилично должен выглядеть сигнал  с частотой 50-400Гц. Опишите подробнее вашу проблему.

Данил
07.10.2009 16:27:00
#49

Гость

Re: E14-440 - LabVIEW

1. В информации о плате выдается e440e.
2. Перескоки - идет синусоида, и в какой-то момент "перескакивает" с одной величины напряжения на другую (например с -0,5В на +1В) и продолжается дальше с тойже частотой и амплитудой.
3. Уже все посчитал так что бы в буфер помещалось ровно 4 периода.
В настоящее время пытаюсь заставить работать и генератор и АЦП. Частота генератора 50-400 Гц., при этом частота работы ЦАП 12600 Гц, размер буфера ЦАП 4096. Частота сбора данных с АЦП - 25600 Гц, размер буфера АЦП 4096, размер пакета 2048, число каналов - 4. Данные параметры рассчитаны для измерения 2х периодов сигнала частотой 50 Гц.
При увеличении частоты регистрации программа работает не ритмично (зависает на время 1-3с и потом снова продолжает работу). 
Может ли это быть связано с ограченностью процессора на плате? Может ли он одновременно генерировать и регистрировать сигнал в синхронном режиме работы с максимальными для платы параметрами (200 кГц ЦАП и 400 кГц АЦП). Если он не рассчитан, то какие максиманьные параметры?

07.10.2009 17:14:53
#50

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 24.04.2014
Сообщений: 1,535

Re: E14-440 - LabVIEW

Для модуля E14-440 (Rev./'E/') при одновременной потоковой работе АЦП и ЦАП предельные частоты равны 250 кГц (АЦП) и 125 кГц (ЦАП). Смотри руководство пользователя.

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4

Многоканальный телефон:+7 (495) 785-95-25

Письма и запросы: lcard@lcard.ru
Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск