Форум: Выбор оборудования

Тема: Многоканальная система измерения U до 100 В (DC), с изоляцией каналов.

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

artchizhov
18.05.2019 09:36:22
#1

Гость

Многоканальная система измерения U до 100 В (DC), с изоляцией каналов.

Здравствуйте.
Хотелось написать про одну "больную тему" по поводу вашей продукции, может быть вы в будущем это исправите.
У нас на предприятии используются (до сих пор) светолучевые осциллографы Н145, с гальванической изоляцией 12/24 каналов.

Несколько лет назад была необходимость обновляться, столкнулись с вашей продукцией, но подходящего оборудования для замены у вас нет.
Я связывался с техподдержкой для консультации, на что мне было сказано что таких задач (под описанные требования) не существует, и потребности в таком оборудовании нет, поэтому и приборов вы не делаете.
Не хочу сказать ничего плохого, не подумайте так.
Просто хотелось бы донести информацию о том что, возможно не только у нас есть необходимость в подобном оборудовании, внесенном в гос.реестр.
На данный момент используется несколько плат LTR11, как один канал = 1 плата, что очень накладно и глупо...

У вас есть платы с гальванической развязкой каналов, но частота сбора данных низкая: до 100 Гц (или даже 20 Гц, точно не помню)
Нам необходимо измерительное оборудование с 8 и более каналами, гальванической изоляцией и частотой сбора данных от 400 Гц (минимум, 1000 Гц то что нужно), для измерения напряжений до 100 В. Эти параметры как раз обеспечивает светолучевой осциллограф Н145 который уже устарел лет 40 назад... Но заменить выходит нечем.
У National Instruments есть такое оборудование, у вас нет. Пример: модуль NI 9224 для системы CompactDAQ.

Задача, куда нам это нужно: измерение работы специализированных батарей, где нельзя объединять разные каналы батареи в общей точке (требование на батарею), соответственно невозможно использовать АЦП с последовательным опросом каналов, где имеется один общий AGND. При этом потенциал между каналами не = 0, а может плавать, так что и дифференциальный режим той же LTR11 тоже невозможно использовать.

18.05.2019 18:24:14
#2

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 363

Re: Многоканальная система измерения U до 100 В (DC), с изоляцией каналов.

Здравствуйте. 
А с какой целью Вам необходимо измерять напряжение на клеммах батарей с желательной частотой 1000 Гц? Это ведь очень не типичная задача. В типичном случае 5-20 Гц вполне хватило бы. -  И для этого случая применяют LTR27 c поканальной гальваноразвязкой.  По выбору частоты преобразования АЦП см. эту статью.

18.05.2019 21:56:19
#3

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 363

Re: Многоканальная система измерения U до 100 В (DC), с изоляцией каналов.

artchizhov пишет:

Задача, куда нам это нужно: измерение работы специализированных батарей, где нельзя объединять разные каналы батареи в общей точке (требование на батарею), соответственно невозможно использовать АЦП с последовательным опросом каналов, где имеется один общий AGND. При этом потенциал между каналами не = 0, а может плавать, так что и дифференциальный режим той же LTR11 тоже невозможно использовать.

- Потенциал может плавать в каком диапазоне напряжений? Если диапазон невелик, то, например, возможны решения по подключению ко входу LTR11 через делители в многоканальном режиме с использованием режима "с общей землёй".

artchizhov
19.05.2019 13:08:10
#4

Гость

Re: Многоканальная система измерения U до 100 В (DC), с изоляцией каналов.

- Потенциал может плавать в каком диапазоне напряжений? Если диапазон невелик, то, например, возможны решения по подключению ко входу LTR11 через делители в многоканальном режиме с использованием режима "с общей землёй".

Я знаю что вы имеете в виду, к слову говоря и дифференциальный режим будет работать со смещением по "плечам" делителей.
Это опасный вариант использования, можно словить зависание модуля LTR11 при превышении 10 вольт на плечо, либо будет слишком низкая точность, если делители делать с большим коэффициентом деления.
В целом смещение может быть и 100 вольт (DC) между каналами, а может и не быть вообще, разные батареи разные характеристики.

Здравствуйте.
А с какой целью Вам необходимо измерять напряжение на клеммах батарей с желательной частотой 1000 Гц? Это ведь очень не типичная задача. В типичном случае 5-20 Гц вполне хватило бы. -  И для этого случая применяют LTR27 c поканальной гальваноразвязкой.  По выбору частоты преобразования АЦП см. эту статью.

Да это не типичная ситуация и батареи у нас не обычные. Предприятие где я работаю, производят батареи для спец целей... После производства необходимо проверять эти батареи, работают они быстро.
Пример батарей (просто ссылка из интернета для примера): http://www.lithium-element.ru/ru/tech/heat-battery.html
Используются в автоматике и проверяются моделируя такую автоматику.

artchizhov
19.05.2019 13:16:32
#5

Гость

Re: Многоканальная система измерения U до 100 В (DC), с изоляцией каналов.

Моя мотивация написать вам: просто что бы донести что у National Instruments есть определенное оборудования, у вас нет. При этом если вы нацелены на работу с клиентами РФ то потребность в таких приборах есть. Дальше это уже ваше дело что делать с такой информацией.
На данный момент часть оборудования мы перевели на ваши LCard'ы, и работают они в разных режимах (с общей землей, дифф режим, и просто несколько плат на канал) в разном оборудовании. Но старья еще достаточно, и что применить (более оптимальное) на замену мы пока что не придумали.

19.05.2019 17:37:19
#6

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 363

Re: Многоканальная система измерения U до 100 В (DC), с изоляцией каналов.

Спасибо за Ваш отзыв. А какова потребность, например, вашего предприятия в подобном оборудовании? Для нетипичных задач это ведь главный вопрос, с точки зрения окупаемости подобного проекта, с учётом того, что необходимо будет выложиться и на его сертификацию как Средства измерения. Но, безусловно, с технической точки зрения, подобная разработка вполне возможна. Вопрос про потребность задаю не зря, поскольку основные вопросы по этой теме находятся в организационно-финансовой сфере, в частности, данные о потребности в подобном оборудовании будут интересны нашему отделу продаж.

13.01.2021 23:28:00
#7

Участник
Здесь с 13.01.2021
Сообщений: 4

Re: Многоканальная система измерения U до 100 В (DC), с изоляцией каналов.

Подтверждаю  потребность в измерительных системах с диапазоном по входу  до 100В , и желательно с гальваноразвязкой по входу порядка 2,5кВ и более существует. Мы долго искали на российском рынке подобные системы ни чего нет, а за рубежами богатый выбор. К примеру Gantner позволяет писать сигналы до 600В с развязкой на 5кВ 24бита 100кГц на канал, взяли хоть и дорого но соизмеримо с закупкой Вашего оборудования с похожими характеристиками (закупили и его тоже будем пробовать) и гальвано развязок взяли WAD-A-MAX jn АКОН, но этот колхоз увеличивает погрешность. Объясни ситуацию при иследованиях в энергетике приходится использовать первичные датчики где как правило сигналы вторичных цепей это 100В с SQRT(3) или без него и токовый сигнал 5А с кратностью до 60 но тут можно обойтись шунтом и  mV сигналом. Я думаю потребность будет было бы  предложение. Мы бы и не купили у Вас если бы не было чуть чуть лишних денежек, и жажды эксперимента ( не дешёвого).

14.01.2021 07:46:57
#8

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 363

Re: Многоканальная система измерения U до 100 В (DC), с изоляцией каналов.

Здравствуйте, Эдуард.
Если по данной задаче, а также по задаче "LTR-CEU-1 с Ethernet по оптике", Вы хотите осуществить заказной проект, то данные темы следует сразу начать обсуждать с нашим отделом продаж (не на этом форуме), выслав туда технические требования (ТТ) или техническое задание (ТЗ), а также количественные характеристики заказа.
Если Вы хотите на этом форуме обсудить задачу выбора оборудования "Л Кард", то необходимо подробно описать Вашу задачу измерения.
Скажу сразу, что входы измерения системы LTR не предназначены для подключения к первичным сетям питания ~220/380V, как необходимо для задач энергетики. С другой стороны, задачи энергетики решаются с LTR, но с применением внешних преобразователей, например, LPW25.

14.01.2021 17:20:25
#9

Участник
Здесь с 13.01.2021
Сообщений: 4

Re: Многоканальная система измерения U до 100 В (DC), с изоляцией каналов.

Так ведь LPW25 нет в реестре, это же тогда нужна метрологическая аттестация канала измерения в целом, либо аттестация партии.

14.01.2021 20:29:51
#10

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 363

Re: Многоканальная система измерения U до 100 В (DC), с изоляцией каналов.

Эдуард пишет:

Так ведь LPW25 нет в реестре, это же тогда нужна метрологическая аттестация канала измерения в целом, либо аттестация партии.

Нет в реестре СИ.

14.01.2021 20:37:23
#11

Участник
Здесь с 13.01.2021
Сообщений: 4

Re: Многоканальная система измерения U до 100 В (DC), с изоляцией каналов.

Да в реестре СИ их нет, что влечёт за собой либо метрологическую аттестацию измерительного канал, либо надо аттестовывать преобразователь как СИ

15.01.2021 00:01:39
#12

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 363

Re: Многоканальная система измерения U до 100 В (DC), с изоляцией каналов.

Эдуард, а Вы заявите в наш отдел продаж потребность и опишите подробно область применения, если конфигурация LTR c LPW25 Вас действительно заинтересовала. Ваш интерес и убедительная потребность, возможно, и покажет необходимость проведения сертификации LPW25...

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4, стр. 2

Многоканальный телефон:
+7 (495) 785-95-25
Факс: +7 (495) 785-95-14

Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск

L-CARD в проектах