Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

28.06.2013 22:03:02
#26

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: E20-10

2. Если засинхронизировать 4 модуля E20-10 и по сигналу синхронизации и по сигналу старта сбора данных по схеме "ведущий - ведомые", то Вы получите полностью синхронную 16-канальную систему, в которой можете распоряжаться каналами как захотите.

3. Я имею в виду отсутствие этой возможности в Firmware модуля и в логике FPGA модуля (и то, и другое обновляемо дистанционно), а также на уровне API-библиотек верхнего уровня.

Юрий
28.06.2013 23:34:06
#27

Гость

Re: E20-10

2. На всякий случай уточню, правильно ли я понял: "Если засинхронизировать 4 модуля E20-10 и по сигналу синхронизации и по сигналу старта сбора данных по схеме "ведущий - ведомые"", использовать 15 каналов как информационные, а 16й для подключения лазерного датчика, то информацию от всех 15-ти каналов можно поделить на порции метками датчика?

29.06.2013 09:02:30
#28

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: E20-10

- Именно так. Предварительно настроив управляющие таблицы опроса каналов каждого модуля одинаково, программно анализируя 16-ый канал, выделяя там фронты-спады сигнала-метки, считая время по количеству принятых данных от каждого модуля (от начала сбора данных), компенсируя программно (интерполяцией) коммутационную задержку между каналами одного модуля...Кстати, распознавать каждый модуль для привязки него физических каналов нужно будет по его уникальному серийному номеру..

Только есть важная тонкость с точки зрения профессионального подхода. В этой системе нет контроля целостности потоков данных. Грубо говоря, если Вы допустили какую-то тонкую программную ошибку при многопотоковом программировании, и кусок данных какого-то канала потерялся по ходу, то данные этого канала не только могут незаметно "съехать" по времени, но и каналы этого модуля незаметно переставятся местами. В этом смысле, наверное не совсем хорошо запускать эту систему на сбор данных один раз и на "бесконечное" время. Лучше бы время-от времени перезапускать сбор данных, или покадровый ввод использовать.
...На этом примере понятно преимущество системы LTR, где есть контроль целостности данных.

Юрий
29.06.2013 16:22:41
#29

Гость

Re: E20-10

Спасибо, Александр, за подробное объяснение. Планируется записывать данные порциями примерно по 30с для их постанализа в оффлайн. А вариант с LTR210 я бы с удовольствием выбрал, но ограничения при скоростном варианте ввода, увы, существенны.

29.06.2013 17:43:44
#30

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: E20-10

ОК.
4 модуля E20-10 располагайте буквально вплотную, чтобы связи синхронизации были кратчайшими, см. рекомендации по подключению в руководстве.

Юрий
05.07.2013 00:16:02
#31

Гость

Re: E20-10

К вопросу о взаимном влиянии модулей:
1. Можно ли их располагать вплотную друг над другом?
2. Можно ли их запитать от одного источника?
3. Можно ли использовать импульсный источник (например, http://www.mean-well.ru/mw/GS40-spec.pdf)?

05.07.2013 10:22:01
#32

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: E20-10

Юрий, с одной стороны, все важные аспекты применения E20-10 изложены в "Руководстве пользователя", есть прямые ссылки на статьи по электросовместимости приборов
http://www.lcard.ru/articles/11
http://www.lcard.ru/download/articles/o … nr_adc.pdf
С другой стороны, Вы задаёте конкретные (вполне справедливые) вопросы, касающиеся Вашей конкретной системы, которую создаёте. Если мне прямо отвечать на Ваши вопросы, то ответы будут такими: если в Вашей системе то-то, то тогда..., иначе, если устроено так-то, то тогда, иначе, если конструкция такая, то так ..., если источники сигналов подсоединены так-то, то тогда..., если заземление такое, то...
- Итого, получится учебник по проектированию всех возможных систем.
Юрий, в этих условиях вариант техподдержки может быть только один:  Вы даёте (можно приватно по почте support@lcard.ru ) ОЧЕНЬ полное техническое описание задачи (с численными характеристиками, в т.ч. см. мои вопросы выше), полный перечень составляющего оборудования (с документацией на него или с ссылками), предполагаемую схему подключения с указанием длин кабелей, описание условий эксплуатации. - Только тогда я смогу целенаправленно и конкретно дать рекомендации по построению Вашей системы!

05.07.2013 22:45:17
#33

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: E20-10

Юрий, вопрос о взаимном влиянии впрямую не относится к тем вопросам, которые Вы задаёте. Влияния в основном зависят от схемы соединения в Вашей системе, от уровней сигналов, от поддиапазона входного сигнала, на который настраиваете E20-10, от выходного сопротивления источников сигналов, от длин кабелей и их взаимного расположения, качества экранирования кабелей, от устройства цепей заземления, от свойств самих источников сигналов, от общего окружения (какое оборудование вокруг)
Кроме того, хорошо бы понять взаимное влияние какого порядка, в какой области частот, с какого канала на какой критично для Вашей задачи: для кого-то  межканальное прохождение -40 дБ приемлемо, а есть задачи, где прохождение -80 дБ - это уже плохо...

Юрий
28.08.2014 17:34:58
#34

Гость

Re: E20-10

Здравствуйте, Александр!
Актуализировалась тема согласования гидрофонов ВС 313-Р (полоса 20…200кГц) http://zetlab.ru/catalog/vibrodats/hydrophone/vs313.php со входом Е20-10. Ранее Вы рекомендовали использовать для этих целей трансформатор ADSL. Не могли бы Вы развить эту тему (хотелось бы схемку). Можно ли для согласования использовать дифференциальный усилитель http://www.lcard.ru/download/image/e20-10_amp1.png ?
Заранее спасибо!

28.08.2014 18:39:37
#35

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: E20-10

Здравствуйте, Юрий.
Я полагаю, что если здесь можно применить просто согласующий трансформатор (+пассивные цепи)  без дополнительного дифф.усилителя для согласования дифференциального выхода гидрофона с входом с общей землёй E20-10.  Для расчёта и выбора трансформатора задайте мне максимальное (СКЗ или амплитудное) рабочее напряжение на выходе гидрофона, которое должно вписаться в полную шкалу АЦП (выше которого АЦП будет ограничивать преобразованный сигнал).

Юрий
28.08.2014 19:09:33
#36

Гость

Re: E20-10

Амплитудное значение 5В

28.08.2014 22:43:44
#37

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: E20-10

{Схема с комментариями удалена, как некорректная, после уточнения   технических данных на гидрофон, см. http://www.lcard.ru/forums/viewtopic.ph … 134#p58134 }

Юрий
28.08.2014 23:25:07
#38

Гость

Re: E20-10

Александр, огромное Вам спасибо за столь подробный и оперативный ответ!

Юрий
02.09.2014 05:03:23
#39

Гость

Re: E20-10

Ещё вопрос по Е20-10: какова будет реакция, если сигнал на вход "Старт" будет подаваться многократно без команд останова сбора данных?

02.09.2014 09:50:56
#40

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: E20-10

Юрий пишет:

Ещё вопрос по Е20-10: какова будет реакция, если сигнал на вход "Старт" будет подаваться многократно без команд останова сбора данных?

В момент времени, когда останова сбора данных ещё не произошло, повторный сигнал "Старт" не будет оказывать влияния. Останов сбора данных может быть программный или по количеству собранных кадров,

Юрий
02.09.2014 23:38:11
#41

Гость

Re: E20-10

Александр, в этом же контексте: можно ли подавать физически один и тот же сигнал (импульсный) на сигнальный вход и вход "Старт" или следует их разделить (опторазвязкой)? Исходно сам сигнал развязан.
И ещё: питание модуля Е20-10 гальванически изолировано?

03.09.2014 10:49:33
#42

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: E20-10

Юрий пишет:

Александр, в этом же контексте: можно ли подавать физически один и тот же сигнал (импульсный) на сигнальный вход и вход "Старт" или следует их разделить (опторазвязкой)? Исходно сам сигнал развязан. И ещё: питание модуля Е20-10 гальванически изолировано?

Юрий, это правильно заданный вопрос (т.е. половина успеха).
Ответом на этот вопрос служит этот рисунок из руководства,
e20-10_gnd_connect.png а также требования руководства минимизации сквозных токов по общим проводам (см. термин по этой ссылке).  Таким образом, гальваноразвязка потребуется, если в вашей схеме соединений другим способом нельзя устранить эти сквозные токи.

Сам сетевой адаптер, прилагаемый к E20-10, гальваноразвязку от фазы-нейтрали сети ~220 В обеспечивает, естественно, но цепь заземления на сетевой вилке не использует. А сам низковольтный вход питания не имеет гальваноразвязки, как следует из вышеприведённой схемы.

Юрий
03.09.2014 19:12:37
#43

Гость

Re: E20-10

Александр, по поводу схемы согласования гидрофона... Наконец-то получил от производителя цифру "номинальное сопротивление нагрузки 100кОм". Корректно использовать R1 25кОм ?

03.09.2014 21:21:47
#44

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: E20-10

Юрий пишет:

Александр, по поводу схемы согласования гидрофона... Наконец-то получил от производителя цифру "номинальное сопротивление нагрузки 100кОм". Корректно использовать R1 25кОм ?

Если это так, то предложенная выше схема совершенно не годится (схема удалена), поскольку такой трансформатор рассчитан на низкоомную нагрузку. В таком случае, придётся применять микросхему дифференциального приёмника на входе Е20-10 и отказаться от гальванической изоляции. Схему могу предложить.

Юрий
03.09.2014 21:33:46
#45

Гость

Re: E20-10

Александр, буду благодарен Вам за схему.

Юрий
03.09.2014 21:57:35
#46

Гость

Re: E20-10

Ещё один нюанс... с одной стороны, тех.специалист производителя гидрофона сообщил, что "номинальное сопротивление нагрузки 100кОм", но, с другой стороны, по паспорту рекомендуемый для гидрофона предусилитель Zet 430 имеет входное сопротивление 10 кОм....

03.09.2014 22:42:29
#47

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: E20-10

e20-10_ltr210_hydrophone.png
Примечания:
- C1, С2 желательно плёночный 5% на напряжение не менее 50 В.
- С3, С4 можно керамический.
- 4 шт. таких предусилителя можно запитать от E20-10 (+-12 В и AGND c разъёма ЦАП E20-10).
- 4 таких предусилителя можно поместить в одну металлическую коробочку.

Юрий
18.09.2014 04:51:42
#48

Гость

Re: E20-10

Можно ли этим же напряжением запитать сами гидрофоны (ток потребления 20..30 мА)?

18.09.2014 07:33:16
#49

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: E20-10

Юрий пишет:

Можно ли этим же напряжением запитать сами гидрофоны (ток потребления 20..30 мА)?

Юрий, в характеристиках E20-10 ведь явно записано:
±12 В (до 35 мА). Этих 35 мА не хватит на всё, на сколько я понимаю. "20..30 мА" - это может быть ток потребления гидрофона без учёта ёмкости нагрузки (опять же, нет подробной документации на гидрофон!), а при работе на длинный кабель (типичная погонная ёмкость для кабелей порядка 100 пФ/м) с максимальными амплитудами выходного сигнала гидрофон может потреблять значительно больший ток. И вообще, источник питания должен иметь запас по току на пиковые нагрузки (например, если гидрофон с камнем столкнётся smile ).

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4, стр. 2

Многоканальный телефон:
+7 (495) 785-95-25
Факс: +7 (495) 785-95-14

Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск

L-CARD в проектах