Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


LTR212

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

Александр
02.01.2013 01:27:40
#1

Гость

LTR212

Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность перезаписать заводские калибровочные коэффициенты в LTR212? Дело в том, что при проведении очередной ежегодной аттестации наших модулей LTR212 (10 модулей в крейте EU-16) половина модулей не прошли аттестацию по погрешности jканалов измерения (выше 0.07%). Загружать каждый раз пользовательские коэффициенты не хотелось бы.

02.01.2013 11:02:51
#2

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212

Александр, в руководстве программиста,  http://www.lcard.ru/download/ltr_sw.zip , см. LTR212api.pdf, глава 5 имеются необходимые сведения, касающиеся калибровки. 

Ведётся разработка новой более продвинутой версии LTR212. Пожалуйста, высказывайте свои технические пожелания по поводу LTR212. Пожелания рассматриваются в течение января-февраля 2013 года!
В частности, увеличение объёма EEPROM для хранения пользовательских тарировочных коэффициентов запланировано.

Александр
02.01.2013 20:53:19
#3

Гость

Re: LTR212

Благодарю за ответ. По поводу новой версии LTR212, несколько уточнений. Это касается "железа" или ПО? Нас интересует больше обновленное ПО для нынешних серийных модулей LTR212. У нас их достаточно много, и хотим закупить еще партию. Лучше, конечно же, если все модули будут одинаковы, а не "старые" и "новые".Не знаю, связано ли это с "железом", у меня одна большая претензия к LTR212. Мы работаем с опорным напряжением 2.5В, а использование калибровочных коэффициентов сейчас у вас возможно только для напряжения 5В. Этот недостаток необходимо устранить. А вообще, было бы идеально, если бы все выпускаемые ваши модули калибровались поканально, и это было "прошито" без всяких дополнительных загрузок. Главное - идентичность всех каналов во всех модулях. К сржалению, сейчас это далеко не так.

02.01.2013 22:15:28
#4

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212

Александр, отсутствие заводских калибровочных коэффициентов для диапазона "2,5 В" исторически было связано с нехваткой места в EEPROM LTR212. Кроме того, как казалось раньше, опорное напряжение "2,5 В мало кому было нужно. И только после того, как несколько  наших клиентов, работающих с плёночными тензомостами (где мощность рассеяния довольно критична) заявили о востребованности опорного напряжения 2,5 В, стало ясно, что нужно увеличивать объём EEPROM (это касается железа) и, как следствие, менять встроенное ПО LTR212 (BIOS-файл). Кроме того, появился ряд других пожеланий по функциональности LTR212 (об этом пока умолчу). Такая замена будет сделана таким образом, чтобы старое ПО верхнего уровня осталось работоспособным. Кроме того, новый BIOS-файл, загруженный в старые и новые модули распознает новое и старое "железо". Поэтому для пользователя переход будет относительно простым. 

Александр,  как я понял, Вы сами аттестуете LTR212, поэтому Вы сможете записать калибровочные коэффициенты для напряжения 2,5 В в EEPROM LTR212 вместо коэффициентов на 5 В. Но, если Вы хотите официально поверять LTR212 (в L-Card или  аккредитованной организации), то формально это невозможно, поскольку такая модификация калибровочных коэффициентов в старых LTR212 не будет соответствовать официальной методике поверки. Если же Вам нужны калибровочные коэффициента на оба опорных напряжения 2,5 и 5 В, то без модификации "железа" не обойтись.

02.01.2013 22:33:06
#5

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212

Кстати, поскольку LTR212 измеряет разбаланс моста, то теоретически калибровочные коэффициенты для ИОН 5 В не должны сильно отличаться от калибровочных коэффициентов для 2,5 В. Но практически, из-за эффектов второго порядка могут быть отличия...

Александр
02.01.2013 23:38:12
#6

Гость

Re: LTR212

В том то и дело, что не могу ничего записать и работать с калибровочными коэффициентами, потому что этот режим у вас возможен только при установленном напряжении 5В.

03.01.2013 11:23:43
#7

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212

Александр. Точнее сформулируйте, пожалуйста, где именно Вы сталкиваетесь с ограничениями? Вам нужен только ИОН 2,5 В?  Если ограничения можно преодолеть программно, то наверняка наши программисты пойдут Вас навстречу.
Если Вы подразумеваете ограничения официальной методики поверки, то кардинальное изменение этой методики возможно только при следующей сертификации LTR. Впрочем, новая сертификация тоже запланирована.

03.01.2013 11:28:45
#8

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212

Опечатка:
...пойдут Вам навстречу.

Александр
03.01.2013 14:15:59
#9

Гость

Re: LTR212

Было бы очень удобно, если бы калибровочные коды для  каждого канала вы указывали в паспорте модуля. В каком виде - есть несколько вариантов. Например, по диапазону кода АЦП. Или в виде таблицы "Код-Напряжение" ("Напряжение-Напряжение"). Тогда все проблемы решились бы. Ведь, вся обработка и реальные измерения выполняются в ПО верхнего уровня. Достаточно только вставить эти калибровки в нужном месте. А по модернизации LTR-212, я хотел бы предложить использовать флэш-память для БИОС. Это было бы значительно удобней, особенно, для тех, у кого большие многоканальные системы.

03.01.2013 15:10:50
#10

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212

Пожелания по поводу паспорта технически осуществимы, но организационные вопросы нужно обсуждать. Направьте, пожалуйста, заранее в наш офис письмо от вашей организации с описанием будущего заказа,  сроков,  а также с пожеланиями по поводу паспорта.
По поводу хранения BIOS во флэш-памяти: объясните, почему это удобнее? BIOS грузится в модуль обычно менее секунды при инициализации LTR212. Какая разница, где BIOS лежит, в хост-компьютере или в LTR212? В многоканальных системах можно загружать LTR212 параллельно в разных программных потоках (а не последовательно), то тогда загрузка должна произойти также быстро.

Александр
03.01.2013 20:18:04
#11

Гость

Re: LTR212

Возможно, Вы и правы. У нас система из 3-х крейтов (по 10 212-х модулей, по 2 11-х и несколько дискретных модулей) "грузится" секунд 20-30 (разумеется, все в потоках). Это, конечно, не так много, но, хотелось бы по-быстрее. По поводу калибровки. Вы писали, что можно попробовать использовать заводские "5-вольтовые" калибровки для режима "2,5". Но, как практически это сделать. Загрузить их при 5-ти Вольтах, и они сохранятся В ПЗУ? А затем выбирать их как пользовательские? Но, мне кажется, даже, если они сохранятся, они будут соответствовать масштабу 2.5В. И последнее, по поводу новых LTR212. Есть предложение, сделать две модификации выпускаемых модулей, а заказцики выберут, какую им нужно. Это можно сделать быстро, а новую версию, возможно, пока, неспеша разрабатывать, учитывая пожелания потребителей.

03.01.2013 21:24:38
#12

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212

Александр, как практически это сделать - этот вопрос задам нашим программистам после 9-го января.
По поводу загрузки 20-30 секунд.  Работаете через USB? Если через Ethernet, то обновление встроенного ПО, позволяющее работать на 10 MB/s, применили? Можете сделать простой эксперимент: если крейт с одним единственным модулем LTR212 грузится на порядок быстрее, чем полный крейт, значит точно есть поле для оптимизации ПО...   

По поводу Вашего предположения: "если они (коэффициенты) сохранятся, они будут соответствовать масштабу 2.5В". Видите ли, LTR212 измеряет совсем не напряжение в масштабе опорного напряжения! LTR212 измеряет разбаланс моста, не зависящий от напряжения питания моста. Это именно та физическая величина, которая пропорциональна деформации -- именно эту величину и определяют в задачах тензометрии. LTR212 аппаратно корректирует измеренное напряжение сигнальной диагонали моста, измеряя также по входам +-REFIN напряжение питания моста и вычисляя разбаланс Вольт/Вольт, как безразмерную величину. Однако, в LTR212 эта величина выражается в Вольтах, исходя из теоретического предположения "если бы напряжение ИОН равнялось бы РОВНО 5,00000 Вольт". Поэтому, если ИОН изменить с 5,0 В на 2,5 В, например, для одного и того же разбалансированного моста, то величина измеряемого  разбаланса теоретически не должна измениться!
Кстати, я надеюсь втайне, что при Вашей аттестации Вы аттестовали именно точность определения разбаланса моста LTR212, а не что-то другое... 

Идея с модификациями не нова, и, в случае LTR212, примерно так всё и будет...

Александр
04.01.2013 00:13:07
#13

Гость

Re: LTR212

Вы, конечно, все правильно написали. Почему у меня возникли сомнения? Это связано не столько с разбалансом моста, сколько с коэффициентом усиления самого усилителя. Если диапазон измерения напряжения расширяется вдвое, стало быть коэфициент усиления канала должен быть уменьшен вдвое (иначе, он, просто, "зашкалит").
Попробую завтра реализовать "Внешнюю калибровку". Насколько я понял, она работает с напряжением 2.5В. В любом случае, очень благодарен Вам за поддержку.

04.01.2013 12:41:09
#14

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212

Да, по сути, внешняя калибровка - это тарировка. Должна работать и для ИОН 2.5 В.

Александр
12.01.2013 14:07:41
#15

Гость

Re: LTR212

Александр, если не возражаете, у меня есть еще одно предложение по модернизации LTR212, которое решит проблему заводских калибровочных коэффициентов для всех пользователей LTR, причем, не только новых, а и старых. Зачем, вообще, хранить их в ПЗУ? Ведь, БИОС хранится на диске и загружается почти мгновенно (Вы меня убедили, что никакая флэш-память для этого не нужна). Так, почему же нельзя хранить калибровочные коэффициенты в файле? Для решения проблемы, как мне кажется, достаточно, модернизировать только БИОС модуля. Файлл с коэффициентами, на мой взгляд, лучше делать текстовыми (типа "ini"), а значения самих коэффициентов заносить еще и в паспорт модуля, как я предлагал раньше.

12.01.2013 14:56:47
#16

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212

LTR - это сертифицированное средство измерения. Это значит, что поверенный LTR должен обеспечить в течение межповерочного интервала требуемую точность измерения физической величины, гарантируемую производителем. А без хранения заводских калибровочных коэффициентов в ПЗУ эту точность технически нельзя обеспечить. Если пользователь решает применить собственную калибровку или тарировку, то мы не можем ему этого запретить. Про занесение в паспорт я уже отвечал - это возможно.

Александр
12.01.2013 15:17:25
#17

Гость

Re: LTR212

Я не понял, почему "без хранения заводских калибровочных коэффициентов в ПЗУ эту точность технически нельзя обеспечить"? При загрузке модифицированного БИОС открывается файл с коэффициентами, и те загружаются в соответствующую область памяти. Аналогично происходит и сейчас, но коэффициенты загружаются не из файла, а из ПЗУ. Коэффициенты в файле соответствуют паспортным коэффициентам. В чем подвох?

12.01.2013 15:33:47
#18

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212

Без заводских калибровочных коэффициентов  эту точность технически нельзя обеспечить. А где хранить - не принципиально, только в ПЗУ модуля заводские коэффициенты хранить в электронном виде удобнее и тенологичнее (и для большинства пользователей и для производителя), тем более, что речь идёт о многоканальной и многомодульной системе. - Не вижу предмета для обсуждения.

Александр
12.01.2013 16:39:58
#19

Гость

Re: LTR212

Полностью с Вами согласен. Модернизировать, так модернизировать - и "железо", и ПО. Но, как быть с такими пользователями вашей аппаратуры, как мы? Нам ее уже никто не модернизирует. А в моем предложении заложено решение проблемы - новый БИОС модуля сам определяет, есть ли в модуле ПЗУ для ИОН5, есть ли в модуле ПЗУ для ИОН2.5, и если какого-то из них не находит - коэффициенты загружаются с файла. Файлы идентифицируюся по заводским номерам крейтов и модулей, и создаются самими пользователями по паспортным данным.  Все удобства и технологичность соблюдены! А такие пользователи, как мы скажем вам "Спасибо" за такую модернизацию.

Александр
12.01.2013 18:17:23
#20

Гость

Re: LTR212

Да, пожалуй, файлы - не лучшее решение проблемы. До сих пор как-то обходились...