Форум: Выбор оборудования

Тема: Сбор данных с сенсоров давления

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

14.07.2015 22:16:10
#26

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Юрий пишет:

Обязательно индивидуально экранированными или достаточно общего экрана? Т.е. в одном экране 5 пар Xi Yi, 1 пара - подача питания мостов, 1 пара - измерение напряжения питания.

Достаточно общего экрана, если речь идёт о свитых парах.
В LTR экран кабеля рекомендуется подключать в одной точке к корпусу кабельной части разъёма.

Юрий
14.07.2015 22:40:36
#27

Гость

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Кабель такой http://tasker.it/ALLEGATI/OTHER/361.pdf
И ещё про кабель... Допустимо ли свободные пары в этом же кабеле использовать под RS-485 или есть риск влияния на аналоговые сигналы?

14.07.2015 22:55:25
#28

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Юрий пишет:

Кабель такой http://tasker.it/ALLEGATI/OTHER/361.pdf
И ещё про кабель... Допустимо ли свободные пары в этом же кабеле использовать под RS-485 или есть риск влияния на аналоговые сигналы?

- Недопустимо. Есть большой риск перекрёстных влияний.

Юрий
14.07.2015 23:15:32
#29

Гость

Re: Сбор данных с сенсоров давления

А в таком кабеле (с индивидуальными экранами) допустимо?
http://avc.ru/upload/iblock/cc1/afe2c84 … 503030.pdf

14.07.2015 23:45:16
#30

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Юрий пишет:

А в таком кабеле (с индивидуальными экранами) допустимо?
http://avc.ru/upload/iblock/cc1/afe2c84 … 503030.pdf

Этот кабель имеет значительно лучшую экранирующую способность, поскольку у него ленточный экран. Но Вы задаёте вопрос (об укладке разнородных цепей в один кабель), который вообще-то относится к обшей организации кабельных соединений в некой измерительной системе.
Скажем, если RS-485 приходит из другого здания, то я бы не стал прокладывать этот интерфейс в одном кабеле вместе с измерительными цепями. Многое зависит, на одной ли чистой земле у Вас вся измерительная система, включая RS-485? Если на одной и RS-485 гальванически изолированный, то, наверное, можно рискнуть проложить всё в одном таком кабеле с отдельным подключением экрана RS-485 в точку заземления устройства, использующего RS-485.

Юрий
15.07.2015 00:04:48
#31

Гость

Re: Сбор данных с сенсоров давления

RS-485 идёт от лазерного датчика (пластиковая коробка), расположенного рядом (сантиметры) от датчиков давления. Отсюда и единый кабель 5м. Далее RS-485 конвертируется в USB, а USB втыкается в хаб вместе с USB одноместного крейта, а с него на ноутбук. Здесь есть "подводные камни"?

15.07.2015 11:18:26
#32

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Юрий пишет:

RS-485 идёт от лазерного датчика (пластиковая коробка), расположенного рядом (сантиметры) от датчиков давления. Отсюда и единый кабель 5м. Далее RS-485 конвертируется в USB, а USB втыкается в хаб вместе с USB одноместного крейта, а с него на ноутбук. Здесь есть "подводные камни"?

По Вашему описанию "подводных камней" я не вижу.

Юрий
15.07.2015 13:37:22
#33

Гость

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Спасибо, Александр!

Юрий
20.07.2015 21:40:37
#34

Гость

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Александр, вынужден снова просить Вашего совета. Возможно ли использовать для этой задачи модуль Е-502 (сигнал +-0,15В, т.е. минимальный диапазон, частота тоже минимальная). Просто никак не мог предполагать, что цена на одноместный крейт повысилась в 6 (шесть) раз...

20.07.2015 23:08:08
#35

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Юрий пишет:

Александр, вынужден снова просить Вашего совета. Возможно ли использовать для этой задачи модуль Е-502 (сигнал +-0,15В, т.е. минимальный диапазон, частота тоже минимальная). Просто никак не мог предполагать, что цена на одноместный крейт повысилась в 6 (шесть) раз...

Юрий,
это возможно, но, в отличие от LTR114,  E-502:
- Не внесён в Госреестр СИ.
- Потребует 2-полярного источника питания моста (+-1,75 В), чтобы напряжение синфазного сигнала от мостового датчика привести к диапазону +-1 В.
- Потребует резисторных делителей для измерения напряжения питания моста, иначе +1,75 В и -1,75 В потребуется измерять отдельно относительно нуля  (поскольку диапазон входа "Y" E-502 составляет +-1 В).
- Потребует либо фильтрацию  на верхнем программном уровне,  либо использования внутреннего механизма усреднения E-502, либо и того и другого.
- Потребует динамического измерения "собственного нуля" для компенсации собственного температурного дрейфа нуля E-502 во время измерений.
- Потребует качественного экранирования кабеля, поскольку E-502 имеет гораздо более высокую полосу частот пропускания и не имеет антиалайзингого фильтра.   
- Как однократная настроечная операция,  потребует подбора максимальной частоты коммутации, при которой не проявляется коммутационный эффект.  В E-502 для этой цели есть возможность задать время установления сигнала по каждому каналу.
- Если ставить цели минимизации трафика от E-502 и уменьшения вычислительной нагрузки на верхний программный уровень, то фильтрацию и децимацию потребуется реализовывать на уровне Blackfin в E-502-P-G. Технически это возможно.

В тоже время, имеются и сравнительные технические преимущества E-502 по отношению к LTR114 + крейт LTR:
- Наличие функционального и программного аналога с интерфейсом PCIe в виде L-502.
- Большее количество интерфейсов и функциональных возможностей в рамках одного модуля.
- Возможность задействования до 32-х каналов АЦП. Однако, поскольку режим измерения "с общей землей" менее помехоустойчив, его целесообразно применять только для измерения больших сигналов. Если можно обойтись 16-ю дифференциальными каналами, то так будет лучше.

Юрий, вышеприведённые сравнения E-502 по отношению к LTR114 + крейт LTR корректны только в рамках Вашей конкретной задачи применения.  В более общем виде сравнивать их я не берусь, это изделия собершенно разных концепций.

Юрий
21.07.2015 18:04:03
#36

Гость

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Александр, я понимаю, что это неуместное применение Е-502, но цена на простейший USB-крейт стала, увы, явно неадекватна. За цену LTR114 + крейт можно купить у другого производителя 12 отдельных модулей с раздельными 24-битными АЦП (и ещё сдача останется). Поэтому Е-502 рассматриваю пока как сильный компромисс только из-за давнего опыта использования модулей ЛКард (просто наш программист уже привык к SDK, даже переписал сервер специально для Е20-10, но...).

21.07.2015 19:04:01
#37

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 23.04.2014
Сообщений: 237

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Юрий, цены на крейты в самом деле выросли - как и почти на все в нашей стране. Увы. Но давайте все же аккуратнее. "цена на одноместный крейт повысилась в 6 (шесть) раз" - это явно не так. Цена на одноместный LTR-U-1-4 выросла примерно в 2,5 раза. Отчасти еще и из-за того, что мы годами продавали его даже ниже себестоимости, чтобы облегчить пользователям покупку и работу с одиночными модулями. К сожалению, сегодня такую роскошь мы себе позволить уже не можем. О подорожании в 3,5 раза можно говорить, если сравнивать цену старого LTR-U-1-4 и нового LTR-CEU-1-4. Но давайте "по честному" - это изделия настолько разные по уровню, что сравнивать цену на них просто некорректно. А где Вы нашли 6 раз - я не понял.

Юрий
21.07.2015 22:32:15
#38

Гость

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Леонид, я аккуратен и за свои слова отвечаю. Шило в мешке не утаишь:
http://web.archive.org/web/201205100026 … tr/ltr-u-1
Так что в 6 и даже больше. А курсы в 2 и даже меньше... Т.е. валютная (!) цена выросла в 3 (!) раза. Видимо, это такое импортозамещение...

21.07.2015 23:46:16
#39

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,598

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Юрий пишет:

Александр, я понимаю, что это неуместное применение Е-502... .

Я бы скорее сказал, что E-502 неудобен для подключения мостовых датчиков (тем не менее, решение я предложил). По остальным параметрам вполне можно было бы применить.
Естественно, что низкоскоростное АЦП с встроенным аньтиалайзингом Вам бы больше подошёл, но получается, что в недорогом сегменте изделий L-Card такого АЦП нет.

Юрий
21.07.2015 23:58:43
#40

Гость

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Александр, Вам огромное спасибо как профессионалу! Я ещё не сбросил Е-502 со счетов как выгодный по цене вариант, но пока рассматриваю отдельные тензомодули на rs-485 12шт х 4130руб и ещё скидка 10% за то, что 2 раза у них покупали. В ЛКарде покупали уже раз 5, но всё по прайснику. Но это, естественно, не к Вам...

22.07.2015 10:44:24
#41

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 23.04.2014
Сообщений: 237

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Юрий, Вы сподвигли меня на просмотр архива прайс-листов. Так далеко в прошлое я вчера не заходил. Признаю, Вы правы. Действительно, цена LTR-U-1 выросла в 6 раз.  Единственное, о чем Вы забыли упомянуть - это то, что эта цена была установлена при запуске данного изделия в серию, в 2007 году. Т.е. 8 лет назад! И много лет мы удерживали цену на "символическом" уровне. Теперь уже не можем. Боюсь, это вопрос не только к нам....

Юрий
22.07.2015 13:06:16
#42

Гость

Re: Сбор данных с сенсоров давления

Леонид, не так уж и далеко в архив приходится смотреть: 2..3 года всего. А 2-местный крейт, подорожавший в 3 раза, тоже был по "символической" цене и "как и почти на все в нашей стране"? wink На всякий случай напомню, евро менее, чем в 1,5 раза, доллар - менее, чем в 2. Кстати, как раз именно в 2007 году 1-местные крейты мы и покупали, и я представляю, что-там внутри, поэтому и ценник в 20 тыр на него и представляется странным.

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4, стр. 2

Многоканальный телефон:
+7 (495) 785-95-25
Факс: +7 (495) 785-95-14

Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск

L-CARD в проектах