Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


Выбор оборудования

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

Алексей
18.04.2012 17:25:01
#1

Гость

Выбор оборудования

Здравствуйте подскажите одну из ваших карт/плат для измерения  напряжения между фазами в трёхфазной цепи а также  тока большой величины для сварочного процесса?

18.04.2012 17:38:20
#2

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Выбор оборудования

LPW-305

Алексей
18.04.2012 17:43:27
#3

Гость

Re: Выбор оборудования

спасибо:)

Алексей
24.04.2012 09:25:27
#4

Гость

Re: Выбор оборудования

а по проще  подешевле ничего нету? напяжение и ток ничего лишнего не надо

24.04.2012 10:42:44
#5

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Выбор оборудования

Алексей, задача у Вас - серьезней уже некуда.  У меня критерии следующие (если у Вас другие критерии и требования, тогда изложите их):

1. Условия применения аппаратуры при  "исследовании сварочного процесса" являются самыми жесткими с точки зрения требований к аппаратуре по  электромагнитной совместимости (ЭМС). Требуется соответствие серьёзным индустриальным ГОСТам по ЭМС, например ГОСТ Р 51317.6.5

2. Сварочный процесс требует прибора с широким динамическим диапазоном, с высокой спектральной верностью преобразования в широкой полосе частот (50 гармоник измерения напряжения и тока) -- эти требования для прибора определены в ГОСТ Р 51317.4.30-2008, ГОСТ 54149-2010, ГОСТ 13109-97.

3. "напряжение и ток ничего лишнего не надо" - Именно напряжение и ток LPW-305 измеряет непосредственно (как и все остальные подобные приборы). Всё остальное - всегда продукт вычислений стандартных характеристик по ГОСТам.

24.04.2012 15:34:20
#6

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Выбор оборудования

Следует учитывать, что LPW-305 не будет пригоден для изучения процесса сварки на постоянном токе. А при исследовании процесса сварки на переменном токе в каналах измерения тока не будет учитываться постоянная составляющая процесса, возникающая от того, что время начала и конца возникновения дуги может быть достаточно хаотично по отношению к фазе приложенного  напряжения.

25.04.2012 08:53:50
#7

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Выбор оборудования

Наверное, возможно построить подобную установку и на основе LTR-EU-2-5 + LTR22, используя Ethernet, но тогда нужно принимать серьёзные дополнительные меры по обеспечению ЭМС в этих условиях.

Алексей
06.05.2012 13:42:25
#8

Гость

Re: Выбор оборудования

напишите ваш почтовый ящик чтоб я скинул вам схему установки.

06.05.2012 20:40:13
#9

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Выбор оборудования

Алексей,  support@lcard.ru , но взять смогу только после праздников. Может сначала задачу подробно опишите? Поскольку схема без постановки задачи большого смысла не имеет...

Алексей
07.05.2012 05:55:37
#10

Гость

Re: Выбор оборудования

нужно получить осцилограммы токов и напряжений

07.05.2012 09:53:17
#11

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Выбор оборудования

Алексей, ответьте на вопросы, чтобы понять сначала общие характеристики задачи:
1. Сколько требуется каналов измерения тока и напряжения?
2. Нужно измерять ток и напряжение только на низковольтной стороне, непосредственно в цепи сварочных электродов?
3. Сварка постоянным током или переменным 50 Гц?
4. В каком диапазоне токов и напряжений нужно измерять и с какой точностью (относительно средних значений тока и напряжения)?
5. На сколько быстрый динамический процесс изменения тока и напряжения должны отражать осциллограммы токов и напряжений:
- какую наибольшую скорость нарастания В/мкс, А/мкс должна воспроизводить осциллограмма?
- какую минимальную длительность импульса (мкс) тока и напряжения должна воспроизводить осциллограмма?
6. Режим записи сигнала должен быть непрерывный, или достаточно однократно записать сигнал определённой длительности? Если последнее, то какая требуется максимальная длительность записи и по какому признаку должен произойти старт записи?
7. От какого напряжения запитан сварочный аппарат: ~380 В, ~220 В или от другого?
8. Какие датчики измерения тока и напряжения предполагаете использовать?
9. Какие температурные условия эксплуатации измерительного оборудования?

Алексей
15.05.2012 18:31:29
#12

Гость

Re: Выбор оборудования

1. Сколько требуется каналов измерения тока и напряжения?
Требуется шесть каналов – три напряжения и три тока (как показано в схеме).
Желательны еще два канала т.к. в последствии планируется применять еще один источник питания в момент зажигания, работать он будет совместно с основным и там нужно будет снимать еще одно напряжение и один ток. Параметры приема у этих двух каналов такие же как и у основных шести. (Если это затруднительно, то не нужно, главное конечно основные шесть).

2. Нужно измерять ток и напряжение только на низковольтной стороне, непосредственно в цепи сварочных электродов?
Только в сварочной цепи (на низковольтной стороне).

3. Сварка постоянным током или переменным 50 Гц?
Сварка трехфазной дугой. Трехфазный переменный ток частотой 50 Гц.

4. В каком диапазоне токов и напряжений нужно измерять и с какой точностью (относительно средних значений тока и напряжения)?
Диапазон напряжений получается исходя из этих данных:
1.Напряжение холостого хода (до зажигания):80-100 В.
2.Напряжение при зажигании равно нулю (короткое замыкание).
3.Напряжение во время горения дуги (напряжение дуги): 20-40 В. ( При замыкании капли между электродами может снижаться до нуля)
4. После остановки, когда дуга затухает – снова напряжение холостого хода: 80-100 В.
Диапазон токов получается из этих данных:
1. В момент зажигания ток максимальный (короткое замыкание) на разных режимах может достигать: 80-120 А.
2. При горении дуги: 30-80 А.
3. На холостом ходу естественно равен нулю.

5. На сколько быстрый динамический процесс изменения тока и напряжения должны отражать осциллограммы токов и напряжений:
- какую наибольшую скорость нарастания В/мкс, А/мкс должна воспроизводить осциллограмма?
- какую минимальную длительность импульса (мкс) тока и напряжения должна воспроизводить осциллограмма?

Динамика процесса зависит от особенностей горения. Трудно ответить, потому что как раз эти вопросы и будут исследоваться по результатам осциллограмм. В некоторые моменты ток и напряжение нарастают очень быстро – в каждый момент смены полярности. Видимо чем точнее, тем лучше, тут наверно все ограничивается возможностью прибора. Осциллограммы, которые мне приходилось видеть, снимались с частотой 50-100 мкс и вроде там все было видно. Поэтому сложно ответить. Возможно ли изменять минимальную длительность импульса? Например, если вижу что 50 мкс мало – уменьшить минимальную длительность, или наоборот.

6. Режим записи сигнала должен быть непрерывный, или достаточно однократно записать сигнал определённой длительности? Если последнее, то какая требуется максимальная длительность записи и по какому признаку должен произойти старт записи?
Если есть большая разница по цене или техническим трудностям, можно и определенной длительности. Тут такая ситуация:сначала зажигание занимает от 2 до 5 с. затем горение, которое секунд 5-10 надо бы записывать, потому что там за это время будут происходить интересующие изменения. Получается секунд 15. Старт наверно можно сделать в ручном режиме, потому что в таком случае можно снять любой из интересующих моментов (зажигание с последующим горением, либо просто горение, или период горения перед затуханием).(Весь процесс горения электродов длиться примерно от 40 до 80 с.)
7. От какого напряжения запитан сварочный аппарат: ~380 В, ~220 В или от другого?
Запитан от ~380 В. (Вам лучше все посмотреть по схеме, там сразу все понятно думаю будет)

8. Какие датчики измерения тока и напряжения предполагаете использовать?
Затрудняюсь ответить. Сейчас ток снимается с помощью трансформаторов тока, в результате значения во время горения смотрим с амперметров на 5 А (вся шкала становится 300А). Напряжения снимаются непосредственно вольтметрами. Какие датчики нужно использовать для работы с Вашим прибором пока не знаю. Если можете, подскажите пожалуйста.
9. Какие температурные условия эксплуатации измерительного оборудования?
Комнатная температура.

Алексей
15.05.2012 18:35:01
#13

Гость

Re: Выбор оборудования

схему скинул на почтовый ящик.

15.05.2012 19:04:00
#14

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Выбор оборудования

Алексей. Вышлите схему на support@lcard.ru с пометкой "Гарманову А".  Я посмотрю. Но и без схемы уже понятно следующее:
1. В основу системы можно заложить крейт LTR-EU c двумя засинхронизированными модуля LTR22 для получения 6-ти каналов измерения.
2. Между крейтом LTR и сварочным аппаратом должен быть блок фильтров, который нужно специально  разрабатывать. Токовые датчики - это, вероятнее всего, сверхнизкоомные шунты (этот вопрос нужно специально изучать). Алексей, отсюда очевидно, что Ваша задача, в силу её сложности, выходит из формата обычной техподдержки по выбору оборудования, поскольку, по сути, Вам требуется разработка оборудования.

16.05.2012 10:44:05
#15

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Выбор оборудования

Ответил на Ваш e-mail

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4

Многоканальный телефон:+7 (495) 785-95-25

Письма и запросы: lcard@lcard.ru
Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск