Форум:

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

#1 Re: Техническая поддержка » Подключение полномостовых тензодатчиков к L-502 без усилителя сигнала. » 26.10.2022 16:10:53

В этом эксперименте у фотоэлемента нет питания, он относится к генераторному типу датчиков и в заданных условиях эксперимента сам является источником напряжения в диапазоне ±0,2В. Канал используем только один, больше ничего к L-502 не подключаем. У фотоэлемента нет общего провода, есть только отрицательный и положительный выводы. К отрицательному подключаем Y1, к положительному X1. Куда в этом случае правильнее подключать AGND?

Я инструкцию к L-502 читал, и если для диапазона ±10В схема дифференциального подключения мне понятна и я смог ее физически реализовать. То для диапазона ±0,2В я не понимаю как эту схему реализовать физически. Куда подключать AGND? Тянуть его отдельным проводом до датчика и соединять с корпусом датчика ( а если корпус фотоэлемента стеклянный  roll)? Или соединять его с отрицательным выводом (в чем тогда разница по сравнению с подключением для диапазона ±10В)?

Принцип дифференциального подключения мне понятен, непонятен один момент -  если согласно рекомендациям приведенным в инструкции AGND нужно соединять с Y, то каким образом это подключение продолжает остается дифференциальным, ведь между AGND и Y в этом случае не будет никакого напряжения - фактически это будет один и тот же провод?

#2 Re: Техническая поддержка » Подключение полномостовых тензодатчиков к L-502 без усилителя сигнала. » 26.10.2022 11:14:58

Давайте абстрагируемся от тензодатчиков, я это уже экспериментально проверил - Вы были полностью правы, итог неудовлетворительный -  шум сравним с самой измеряемой величиной на любом диапазоне, в X502Studio параметр SNR 0,2 - 0,3  cry .
Но вопрос подключения провода AGND для малых диапазонов для меня остается открытым. Чем он отличается от больших диапазонов.

Давайте представим что реализуется эксперимент в котором выясняется зависимость напряжения на фотоэлементе от светового потока. Исследуемые значения напряжения не выходят за границы самого малого диапазона. У фотоэлемента два выхода к плюсу подключаем канал X1 а к минусу Y1, куда лучше подключать AGND?

#3 Re: Техническая поддержка » Подключение полномостовых тензодатчиков к L-502 без усилителя сигнала. » 24.10.2022 22:50:38

Инженер пишет:

Андрей, обзор технических решений для тензометрии от "Л Кард" даётся в статье https://www.lcard.ru/portfolio/ltr212_vs_ltr216. И особо мне здесь нечего добавить. Усилитель LP-04-M как раз и был создан для задач, подобной Вашей, причём в сочетании, возможно, с более дешевыми АЦП общего применения (например, E14-140-М).

Это я понял, спасибо, изучу в ближайшее время!


Вы мне лучше на мой второй вопрос ответьте по поводу подключения источника напряжения для интересующего меня диапазона ±0,2В. Как его физически реализовать? Куда на источнике напряжения присоединять провод AGND?
02V.jpg

Третий раз уже спрашиваю, уже и самому неудобно  roll , но деваться некуда охота пуще неволи.

#4 Re: Техническая поддержка » Подключение полномостовых тензодатчиков к L-502 без усилителя сигнала. » 24.10.2022 18:59:39

Здравствуйте!

Инженер пишет:

...Чтобы решить какую тензометрическую задачу измерений? Сообщите тип датчика и требования к измерительной системе.

Да тут больше не тензометрическая, а экономическая задача решается - усилитель милливольтовых сигналов LP-04-M и раньше стоил недешево, а после недавнего подорожания - для меня вообще неподъемно, особенно когда их минимум 4 штуки понадобится.
Датчики китайские самые разные - прямые работающие на изгиб, цилиндрические на сжатие, S-образные на растяжение. У всех четырехпроводное подключение через экранированный провод, чувствительность 2 мВ/В. Сопротивление в районе 350-400 Ом.
Тензометрию на всех своих лабораторных установках осуществлял через несколько модулей от компании ОВЕН МВ110-224.4ТД и МВ110-224.1ТД.
Всем был доволен, до тех пор пока не понадобилось измерять динамические процессы. Максимум что удавалось на них получать до 30 изм/с и то если задействован был всего один канал, а хотелось бы до 1000 изм/с.
Цели этих измерений в основном учебные, так что от точности полученных результатов зависит только моя репутация перед студентами и то только перед теми, кто в теме. Но хотелось бы чтобы возможные ошибки не превышали бы саму измеряемую величину.

А что, можете сказать по поводу подключения входа к источнику напряжения для диапазона ±0,2В. Как его физически реализовать?

#5 Re: Техническая поддержка » Подключение полномостовых тензодатчиков к L-502 без усилителя сигнала. » 24.10.2022 08:38:02

И еще один вопрос вдогонку.
В инструкции к L-502 описаны два общих способа подключения к источнику сигнала:
1) для диапазонов ±10 В и ±5В
10V.jpg
2) для диапазонов ±2 В, ±1В, ±0,5В и ±0,2В
02V.jpg

Физически первый вариант я реализовал запаяв контакты Y1-Y16 на AGND прямо на подключаемом разъеме DB37 (туда же добавив и GND32) и вход дифференциального измерительного канала получается двумя проводами один от Х-штырька другой от Y-штырька.

Как физически реализовать второй вариант, получается что в этом случае AGND нужно вести отдельным проводом до самого источника напряжения, т.е. подключать тремя проводами. Но вот куда подключать провод AGND на источнике? Непонятно.
И что делать в этом случае с GND32 - также запаять его на AGND на самом разъеме?

#6 Техническая поддержка » Подключение полномостовых тензодатчиков к L-502 без усилителя сигнала. » 24.10.2022 00:54:00

Андрей Азаренков
Ответов: 12

Собственно вопрос:
Можно ли подключить полномостовой тензодатчик к L-502 напрямую и насколько адекватными будут результаты измерений?
Мой ход рассуждений:
1. Датчик имеет чувствительность 2 мВ/В
2. Напряжение питания 5 В
Вывод - рабочий диапазон измеряемых напряжений 10 мВ

3. L-502 имеет минимальный диапазон  от -0,2В   до +0,2, т.е. 400 мВ
4. L-502 имеет разрядность АЦП 16 bit, т.е. может разделить этот диапазон на 65536 частей
5. L-502 в данном диапазоне при максимальном усреднении 128 шумит на 4 мкВ
Вывод - минимальное значение напряжение которое можно померять это 0,400/65536 + 0,000004= 0,00001 В или 0,01мВ,

Соответственно имея 10 мВ диапазона у датчика и дискретность измерения 0,01 мВ получается 10/0,01=1000, Т.е. весь диапазон датчика можно измерять с точностью до тысячной, т.е. при 1000 кг максимальной нагрузки измерения будут с точностью до  1 кг. Меня это вполне устроило бы, даже вдвое хуже бы устроило.

Но чувствую какой-то подвох, не может же быть все сразу так просто? Подскажите что критичного я упустил, что не позволило бы реализовать эту идею?

#7 Re: Техническая поддержка » Конфигурация джамперов инструментального ЦАПа L-502 » 21.10.2022 22:33:55

Андрей Азаренков пишет:

Уточните пожалуйста следующие моменты...

Все эти вопросы снимаются - я разобрался. Надо было внимательнее читать. DAC1 и DAC2 это штырьки на разъеме, а канал 1 и канал 2 - это выходы первого и второго цапа.

Но вопрос о проверке работоспособности ЦАПов остается открытым.

#8 Re: Выбор оборудования » Выбор оборудования для лаборатории доводки ДВС. » 21.10.2022 21:33:55

Спасибо!
Да я уже почти определился с выбором, множество ваших статей успел прочесть и как мог осмыслил.
Т.к. совсем не хочется возиться с усилителями и прочими элементами которые неизбежно понадобятся при использовании АЦП общего назначения, остановлюсь пожалуй на восьмипортовом крейте, и пока на трех платах - для тензодатчиков, для термопар и плата АЦП общего назначения.
Вот по ним пожалуй конкретизирую свои вопросы.

#9 Re: Техническая поддержка » Конфигурация джамперов инструментального ЦАПа L-502 » 21.10.2022 21:25:48

Как вообще можно проверить работоспособность ЦАП? Перемычки выставлены по умолчанию 3-4 и 7-8
В LGraph2 в разделе ЦАП - Функциональный генератор при нажатии на кнопку "Start" ничего не происходит. Она так и остается "Start" и кружок под надписью "Цап работает" как был так и остался серый.

#10 Техническая поддержка » Конфигурация джамперов инструментального ЦАПа L-502 » 21.10.2022 10:11:25

Уточните пожалуйста следующие моменты

Назначение контактов 18 и 19 внешнего сигнального разъема 
Razem_analogovyjj.jpg

определяется положением перемычек
DAC-_L-502.jpg

1. В случае отсутствия каких либо перемычек контакты 18 и 19 это выход напряжения +15 и - 15 вольт относительно AGND, верно?
2. И их нельзя замыкать на AGND, а также между собой, верно?
3. При наличии перемычек на позициях 3-5 и 7-9 функционал +15 и -15 Вольт исчезает и контакты становятся выходами ЦАП +-5 вольт относительно AGND, верно?
4. Их можно замыкать на AGND или между собой?
5. При каком положении перемычек контакты 18 и 19 приобретают функционал AGND и DGND?
6. При наличии перемычек на позициях 3-6 и 7-10 относительно какого контакта ЦАПы  будут выдавать свои +-5 Вольт?
7. При наличии перемычек на позициях 3-4 и 7-8 каналы X1 и X2 становятся не входами а выходами, верно? И их не получится использовать как входы?

Прошу прощения если вопросы "детские", но для меня пока что это все "темный лес", а сдавать в плату в очередной раз в ремонт совсем не хочется.

#11 Выбор оборудования » Выбор оборудования для лаборатории доводки ДВС. » 17.10.2022 14:06:22

Здравствуйте! Хотелось бы в общих чертах прояснить плюсы-минусы двух траекторий при выборе измерительного оборудования для испытательной лаборатории поршневых двигателей внутреннего сгорания. Измерять будем температуры, давления, вибрации, тензометрия (силы и моменты). Частоты  до 10 кГц.
Соответственно выбор между двух вариантов:
1. Основа измерительной системы универсальные АЦП L- либо Е-серии +ПК
2. Основа измерительной системы крейт на 8 портов +ПК.

Посоветуйте пожалуйста, на чем стоит остановить свой выбор исходя из общего сравнения по:
1. Метрологическим возможностям
2. Удобству монтажа, настройки и эксплуатации
3. Необходимому бюджету.

#12 Re: Техническая поддержка » L-502 не определяется в системе :( » 19.09.2022 20:00:53

Инженер пишет:

Договаривайтесь о ремонте с нашим отделом продаж.

Эпопея с моей L-502 успешно завершилась. Лично посетил офис компании и сдал карту в ремонт.
Спасибо всем кто имел отношение к восстановлению ее работоспособности.
Диагноз был Snimok.png

#13 Re: Техническая поддержка » L-502 не определяется в системе :( » 22.06.2022 05:56:18

В общем перепробовал все компьютеры которые были вокруг меня. Плата не определяется ни в одном из них. sad
Везде одно и тоже - оба диода светятся, на состояние перемычки резервной прошивки - реакции нет.

Вопрос уважаемой Техподдержке!
Если дело в прошивке, то можно ли ее поменять каким-либо нетрадиционным способом в незаводских условиях и что для этого нужно?

#14 Re: Техническая поддержка » L-502 не определяется в системе :( » 21.06.2022 14:44:30

Инженер пишет:
Андрей Азаренков пишет:

...единственное что я там нашел так это версию PCI-E - пробовал ставить любые GEN 3, 2, auto...

L-502 поддерживает только GEN 1. Если нет такой настройки, то тогда Auto.

Выставил и такую настройку. Все бестолку. Уже на 5 компьютерах попробовал - нигде в диспетчере устройств карту не видно. Осталась еще пара старых машин на АМД АМ2 платформе, попробую еще и на них.

#15 Re: Техническая поддержка » L-502 не определяется в системе :( » 14.06.2022 10:58:21

Инженер пишет:

Судя по признакам, общие аппаратные признаки исправности имеются.
На всякий случай, в настройки BIOSа компьютера зайдите и проверьте, что там не отключен какой-либо функционал, относящийся к PCI-Express.
Других идей пока нет.

BIOS смотрел в первую очередь, единственное что я там нашел так это версию PCI-E - пробовал ставить любые GEN 3, 2, auto - бестолку. Сам порт PCI-E рабочий - TB-тюнер имеющий интерфейс 1х такой же как и у платы - определяется и устанавливается нормально. Материнка asrock z77e-itx + i5 3570K
Сегодня попробую на компьютере постарше - платформа LGA775. Со слов предыдущего владельца у него она на этой платформе и работала.

#16 Re: Техническая поддержка » L-502 не определяется в системе :( » 14.06.2022 09:55:17

Инженер пишет:

Для продолжения данной темы по существу сообщите, пожалуйста, диагностические признаки по пп.1-3.

1. При включении питания системного блока  - светодиод панели сразу светится красным.
2. При включении питания системного блока  - светодиод на плате (указанный стрелкой) сразу светится зеленым. Он светится как при установленной перемычке, так и при снятой. Все манипуляции с подключениями я всегда выполняю при физическом отключении от питающей сети и при полностью разряженных конденсаторах блока питания.
3. Нажатие кнопки Reset на системном блоке к успеху не приводит - компьютер перезагружается, но плату не видно ни в диспетчере устройств ни в х502studio, вне зависимости от состояния перемычки.

#17 Re: Техническая поддержка » L-502 не определяется в системе :( » 12.06.2022 12:47:34

Алексей L Card пишет:

Ну тут два варианта, либо...

Спасибо!
Вокруг меня полно разных ПК - буду пробовать.
Если вдруг все-таки неисправность платы, быть может есть какой-то способ определить, что-то измерив на плате? У меня имеется кое-какой арсенал: мультиметры, цифровой осциллограф, микроскоп и т.д. Если подскажете, то возможно первичную диагностику удастся провести дистационно?

#18 Техническая поддержка » L-502 не определяется в системе :( » 11.06.2022 09:12:41

Андрей Азаренков
Ответов: 12

Здравствуйте! Наконец-то руки дошли до сборки компьютера под задачи студенческой лаборатории и L-карточка smile   L-502-P-Gv3 3D867755 (из вот этой темы https://www.lcard.ru/forums/viewtopic.php?id=10491 ) на которую возлагались большие измерительные надежды, не определяется в системе ни в какую.
Пробовал на двух материнских платах, обе интеловские одна на Z77 чипсете + 3570K, другая на H81 + Celeron 1820 - результат одинаковый.
Windows 10х64 и Widows 7х64 одни из последних версий с обновлениями - тоже самое. Устройства не видно в диспетчере устройств, драйвер ставится - устройство не появляется.
Перемычку отвечающую за загрузку с запасной прошивкой снимал и ставил, т.е. пробовал и с перемычкой и без нее - нет устройства в системе.
На панели платы светодиод горит красным на самой плате в центральной ее части  - зеленым.
Ой беда!  cry
Подскажите, чего делать-то?

#19 Re: Выбор оборудования » L-502 как основа измерительных систем студенческой лаборатории? » 19.05.2022 22:55:37

ЦАП на ней реально присутствует. Все как Вы говорите. Маленький субмодуль возле нижней части монтажной планки,  возвышающийся над платой на пару миллиметров и удерживаемый двумя диагонально расположенными пластиковыми грибками. Я этот вопрос еще до покупки изучал, хотел плату именно с ним так как думал что это может позволить реализовать управление различными силовыми элементами в зависимости от измеренных величин заданных параметров.

#21 Выбор оборудования » L-502 как основа измерительных систем студенческой лаборатории? » 18.05.2022 02:03:03

Здравствуйте! В плане развития материальной базы кафедральной лаборатории "Силовые установки транспортных средств", а по факту лаборатории "Любые установки которые есть в наличии" была удачно приобретена плата L-502-P-Gv3 укомплектованная инструментальным ЦАПом. Вот теперь озадачен особенностями ее применения (насколько она подходит, и подходит ли вообще, чем доукомплектовать в условиях сильно ограниченного бюджета и т.д.) для измерения всего подряд, куда дотянулись шаловливые ручонки с датчиками.

Глобальных целей - две.
1.Создание измерительных систем на каждой из установок с целью проведения лабораторных работ со студентами.
2. Использование установок с измерительными системами при выполнении хоздоговорной деятельности.
Собственно, в этом контексте сформулировал все мои вопросы:

Цель №1 создание единых измерительных систем (в одной программе работающей с единственной L-502) отдельно для:

а) Машин для трибологических испытаний материалов и смазок - тензодатчики, термопары К-типа, электронные микрометрические головки с выходом на COM-порт, датчики частоты вращения;
б) Испытательных силовых стендов бензинового и дизельного ДВС - тензодатчики, термопары К-типа, датчики частоты вращения, датчики расхода топлива DFM-100, газоанализатор, дымомер, обратная связь на механические актуаторы управления подачей воды в гидротормоз и управления подачей топлива и дроссельной заслонкой.
в) Испытательный инерционный стенд для электродвигателей (изучение процессов разгона и торможения транспортных средств с электроприводом) - тензодатчики, датчики частоты вращения, вольт-ампер-ваттметры постоянного тока
г) Система для оценки вибронагруженности различных объектов - множество вибропреобразователей.

Хотелось бы узнать для чего  можно будет использовать L-502, а для чего она совсем не подойдет, ну и какие дополнительные девайсы понадобятся по каждому из пунктов.

Цель №2 выполнение хоздоговорных исследовательских работ

1) Можно ли отправить плату для поверки и получить соответствующий документ о ее прохождении? Плата куплена с рук на Авито, и кроме нее и шлейфа для цифрового разъема у меня ничего больше нет.
2) Тот же вопрос по датчикам?

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4, стр. 2

Многоканальный телефон:
+7 (495) 785-95-25
Факс: +7 (495) 785-95-14

Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск

L-CARD в проектах