Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


LTR212M

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

Александр
17.07.2013 12:57:34
#26

Гость

Re: LTR212M

Александр, в описании нового модуля 3-й модификации указано, что в нем установлено EEPROM, такое же, как и в старых модулях LTR212. А в сводных таблицах для всех модификаций - для модуля LTR212M-3 указан размер ППЗУ - 0,5 Мб (Flash). Где ошибка? И еще, я не нашел на сайте стоимость модуля LTR212M-3.

17.07.2013 15:20:23
#27

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212M

Это опечатка.
Для совместимости со старым BIOS в LTR212M-3 стоит та же маленькая EEPROM, что и была в старом LTR212.
Спасибо, что заметили. Исправим.

Александр
17.07.2013 17:29:24
#28

Гость

Re: LTR212M

А как же, все-таки узнать стоимость LTR212-3? Если они полностью совместимы с LTR212, имеют общую синхронизацию, и в них установлены более точные резисторы полумостов (для нас это важно), тогда есть смысл их заказать для новых и доукомплектования старых крейтов. Еще мне понравилось то, что в них резисторы полумостов уже подключены (запаены) к источнику питания - упрощается распайка разъемов, и главное - до минимума снижается разброс измеряемых значений, из-за непостоянных контактных сопротивлений.

17.07.2013 17:56:56
#29

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212M

Александр, Вы совершенно правы. По цене будет ответ от нашего офиса чуть позже.

17.07.2013 18:04:50
#30

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 23.04.2014
Сообщений: 237

Re: LTR212M

Вероятно, LTR212M-3 завтра появится на сайте. Цена 19200 руб.

17.07.2013 18:51:20
#31

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212M

Александр, Вам решать, только я хочу заметить, что если внедрять новые возможности контроля обрыва линий AIN, то, вероятно, BIOS придётся менять...

А, по сути, "держаться" за старый BIOS пользователям придётся только в тех редких случаях, когда в их собственном ПО BIOS "зашит" в тело DLL- или EXE-файла и перекомпилировать возможности у них нет. Создавая LTR212M-3, L-Card позаботился об этих "несчастных" клиентах, которые фактически не могут (или принципиально не хотят - всякое бывает) заменить файл BIOS на новый, который работает как со старыми модулями LTR212 (и старым ПО верхнего уровня), так и с новыми LTR212M.

Александр
17.07.2013 22:24:47
#32

Гость

Re: LTR212M

Поменять старый файл BIOS на новый - без проблем. И, конечно же, мы сразу его поменяем, когда в новой версии BIOS появится возможность контроля обрыва линий. Что же касается стоимости нового модуля, то, как мне кажется, она немного завышена (если она почти ничем не отличается от старой и почти такая же, как у 1-й модификации с гораздо большими возможностями. Так что, прийдется заказывать старые модули. Как я уже писал, у нас с ними, практически, все проблемы решены, в том числе, и калибровочные коэффициенты для ИОН 2.5В, и четвертьмостовой (8-канальный) режим.

17.07.2013 22:51:03
#33

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212M

Без проблем. По старым и сроки поставки минимальные (они в наличии)...

Александр
18.07.2013 09:03:17
#34

Гость

Re: LTR212M

Еще одно пожелание (для программистов). В модернизируемом BIOS для старых модулей разрешить в режиме "ИОН-2.5В" загружать калибровочные коэффициенты для "ИОН-5В" (с каким-то флагом, например). Я думаю, они не сильно отличаются от "родных". В любом случае, это лучше, чем ничего.

18.07.2013 09:51:15
#35

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212M

Мысль понятная, но вопрос требует хотя бы количественной оценки погрешности при таком подходе. Оценить можно.

Михаил
18.07.2013 15:35:28
#36

Гость

Re: LTR212M

Чтоб не создавать аналогичную тему спрошу здесь

Что подразумевает внутренняя калибровка нуля и диапазона?
Как влияет при пересчете полученных данных в вольтах?
Влияют ли внешние связи на эту калибровку?
Аналогично с внешней калибровкой нуля и диапазона...
Про внешнюю калибровку нуля понятно - убирает разбаланс в пределах допустимого.
А вот диапазон, если диапазон задан в настройках канала, что дает этот коэффициент?

18.07.2013 15:45:11
#37

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212M

Михаил, прочтите, пожалуйста, подробную информацию о LTR212(М) в руководстве http://www.lcard.ru/download/ltr.pdf , глава 6. Если вопросы останутся после прочтения, я на них постараюсь ответить...

Александр
18.07.2013 16:01:39
#38

Гость

Re: LTR212M

Количественная оценка погрешности определяется при ежегодной поверке измерительного канала. А допустимый предел погрешности указан в паспорте модуля и в соответствующей методике поверки. Если поверка не пройдет, тогда нужно будет использовать свои коэффициенты.

Михаил
19.07.2013 08:58:26
#39

Гость

Re: LTR212M

Гарманов Александр, вопросы как раз возникли после прочтения руководства по LTR и Lgraph.
Просмотрите главу 5 http://www.lcard.ru/download/ltr212api.pdf.
Где информация из 5 главы представлена в руководстве по ltr?
Уже не первый раз возникает ситуация, когда информация для работы с оборудованием размазана по всем имеющимся руководствам...
Но опять же остается вопрос о практическом применении коэффициентов.
Например диапазон измерения +-80мв, внешняя калибровка диапазона на +20мв.
Что даст этот коэффициент при сборе данных посредством ПО Lgraph? Зашкал свыше +20мВ? Но ведь диапазон +-80мВ.

19.07.2013 10:07:29
#40

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212M

Михаил.
Информация в руководстве по программированию, в данном случае, действительно отстала от руководства по аппаратуре, но только в части новых модулей LTR212M. Кроме того, в руководстве программиста в настоящее время остаётся некоторая нестыковка терминологии: "внешнюю калибровку" правильней назвать тарировкой. Эти недостатки устраним, естественно. Разделение руководств на руководства по программным и аппаратным средствам - это действительно особенность построения документации L-Card. По вопросу:  "диапазон измерения +-80мв, внешняя калибровка диапазона на +20мв" - Я не понял, где Вы такое противоречие встретили? В Вашем вопросе действительно есть противоречие...

Михаил
19.07.2013 12:47:56
#41

Гость

Re: LTR212M

Противоречие вытекает не из моего вопроса, а из представленного описания крейтовой системы.
Какой смысл во внешней калибровке диапазона, если он жестко завязан на выбираемом пользователем диапазоне измерений для каждого канала(+-80, +-40 и тд)?

19.07.2013 13:13:46
#42

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212M

Прямой смысл для конкретного пользователя, который применил LTR212 в своих  конкретных условиях:
- конкретный датчик, имеющий определённый диапазон разбаланса моста (+-80, +-40 и тд) и свою систематическую составляющую погрешности шкалы (масштаба) измерения.
- конкретную схему подключения, например, 4-х проводную вместо 6-проводной, которая внесла погрешность, изменив шкалу (масштаб) измерения.

...Вот, пользователь взял и оттарировал ЦЕЛИКОМ свои весы для этих конкретных условий, применив эталонную гирю. В этом и смысл заключается.

Александр
20.07.2013 00:19:36
#43

Гость

Re: LTR212M

Если честно, то я тоже, в свое время, не сразу понял терминологию "внешняя-внутренняя калибровка". Я б это назвал своими именами - "калибровка датчика" и "калибровка усилителя" (с подробными объяснениями, конечно).

Теперь, очередной мой вопрос. Вместе с техникой, мы покупаем новый компьютер (ноутбук) с Windows 8. Будет ли нормально работать существующее L-Card-овское ПО с этой операционкой?

20.07.2013 08:45:08
#44

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212M

Александр.
Существует же устоявшийся термин "тарировка" (тарирование), точно отражающий смысл без подробных оъяснений: 
http://ru.wiktionary.org/wiki/%F2%E0%F0 … E%E2%EA%E0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F0% … 0%ED%E8%E5
... Вот именно, что Ваша "система понятий" требует нетривиальных объяснений, поскольку она совершенно не отражает физического смысла: 
"калибровка датчика" -- но ведь, не датчика, а всего измерительного тракта в конечном изделии потребителя (LTR212 выступает как часть этого изделия).
"калибровка усилителя" -- но в документации на LTR212 нет такого понятия или функциональной части LTR212, как "усилитель".

По поводу Windows 8:  работать будет. Подробности коллеги объяснят...

Александр
20.07.2013 11:16:03
#45

Гость

Re: LTR212M

Как нам объяснили метрологи (уже, довольно, давно) в метрологии нет понятия "тарировка" или "градуировка" (что, вобщем, одно и то же). Есть одно понятие - "калибровка". Впрочем, название определенного режима работы измерительной системы не имеет никакого отношения к метрологии. Так что, может, Вы, Александр, и правы.

20.07.2013 12:10:59
#46

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212M

1. В метрологии, конечно, такого понятия нет! Здесь же обсуждался вопрос, как в руководстве потребителю понятнее всего объяснить смысл того, что он получит, применив тот или иной режим LTR212.

2. С точки зрения метрологии LTR212, есть ТОЛЬКО  калибровка разбаланса (это понятие объяснено и в руководстве и методике поверки) - это и поверяется в LTR212, как в российском Средстве Измерения.

3. C точки зрения метрологии конечного изделия потребителя, простите - это уже не зона ответственности L-Card. Ответственность L-Card в том, чтобы максимально доходчиво объяснить потребителю смысл всех режимов изделия (см. п.1), чтобы он правильней всего выстроил свою метрологию для конечного изделия.

Александр
20.07.2013 14:21:18
#47

Гость

Re: LTR212M

Правильнее будет сказать - не "калибровка разбаланса", а "калибровка диапазона разбаланса". И, соответственно, "калибровка диапазона датчика".

Александр
20.07.2013 14:40:51
#48

Гость

Re: LTR212M

А какие, в общих чертах, "подробности" или проблемы могут возникнуть при работе под Win8? Может, лучше, вообще с ней не связываться, а сразу заказать "XP" или "7"?

20.07.2013 16:49:41
#49

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212M

Про LTR212 не знаю, что ещё добавить.
Про Win8 всё уж сказано: http://news2.ru/story/383095/ - Комментарии излишни...

21.07.2013 13:09:43
#50

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: LTR212M

:-) Почему бы не Linux?
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1119070-echo/