Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


Консультация по работе с LTR-51

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

Ришат
04.03.2016 12:10:38
#1

Гость

Консультация по работе с LTR-51

Здравствуйте.
В процессе работы с крейтовой системой LTR-EU-2 с утановленным модулем LTR-51 и субмодулем H-51FL возникла следующая проблема:                   
Регистрируемый сигнал отличается от формы создаваемый генератором “Актаком” АНР-2004, т.е. амплитуда помех сопоставима с амплитудой сигнала. Тем самым, сигнал не различим на фоне помех! 
Попытка подачи напряжения синусоидальной формы в рабочих диапазонах субмодуля H-51FL (0,02-1 В) привела к вышеуказанной ситуации. Снимок прилагается ниже.


lgraph2_ltr51_screenshot1.jpg

lgraph2_ltr51_screenshot2.jpg

04.03.2016 14:28:06
#2

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Консультация по работе с LTR-51

Здравствуйте, Ришат.
Как я понял, Вы хотите увидеть от LTR51 оцифрованный исходный сигнал, будто работаете с обычным АЦП. Но если познакомиться с руководством, глава 10, то можно обнаружить, что LTR51 - это частотомер, данные от которого - это уже посчитанное самим LTR51 количество импульсов за интервал измерения Tbase (по первому скриншоту частота измерения 1/Tbase = 4,4597 Гц). При Вашей настройки частоты дискретизации Fs=305,1804 Гц  LTR51 внутри себя делает следующие операции, связанные с задачей счёта импульсов: 

1) выделяет бинарный сигнал по установленным в настройках уровням селекции;
2) дискретизирует  бинарный сигнал с частотой дискретизации Fs;
3) по дискретизированной бинарной функции считает количество импульсов за интервал времени  Tbase и передаёт один отсчёт за каждый интервал времени в ПК.

Соответственно, Lgraph2 (скриншот 1) отображает  расчётное значение частоты (по оси Y) за дискретное время с шагом Tbase (по оси X).   

Точная интерпретация сриншота 2 затруднена тем, что Вы не приводите настройки выводимых данных (меню "Вид"), вероятно сверху построена некая функция времени по результатам измерения, а снизу - спектры от этой функции.

11.03.2016 13:12:34
#3

Участник
Откуда: г.Уфа
Здесь с 20.05.2014
Сообщений: 102

Re: Консультация по работе с LTR-51

Добрый день!

По возможности внимательно изучили главу 10 РЭ и установили
другие настройки.

Синусоидальный сигнал с частотой 100Гц и амплитудой 1В подается на ножки 18,37 модуля LTR-51

К сож. наблюдаем результат измерения равный нулю и не можем сообразить: что не так?

спасибо за поддержку.

11.03.2016 13:18:07
#4

Участник
Откуда: г.Уфа
Здесь с 20.05.2014
Сообщений: 102

Re: Консультация по работе с LTR-51

lgraph2_ltr51_scr3.png

11.03.2016 13:29:44
#5

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Консультация по работе с LTR-51

Леонид, я так понял, что под "результатом, равным нулю", подразумевается та ситуация, когда установленные верхний и нижний пороги компаратора находятся вне диапазона поданного сигнала и от LTR51 вообще нет данных.
Например, любой частотомер будет молчать, когда у него некорректно настроен "уровень синхронизации".

Обратите внимание, что диапазон установки порогов у LTR51 настраивается джамперами на субмодулях (а внутри установленного диапазона программно можно установить пороги). Соответственно, Lgraph2 нужно настроить на тот диапазон, который задан джамперами.

11.03.2016 15:48:52
#6

Участник
Откуда: г.Уфа
Здесь с 20.05.2014
Сообщений: 102

Re: Консультация по работе с LTR-51

lgraph2_ltr51_scr4.jpg

lgraph2_ltr51_scr5.jpg

Дело в том, что получен 2-х позиционный LTR-крейт с предустановленной LTR-51.

Пломбу вскрывать боимся, поэтому положение джамперов визуально определить не удается.

Попробовали напустить другой диапазон +10В на подключенный к генератору 1-й канал LTR-51.

Результат по-прежнему "нулевой" ( см. приложенные фото)

Что еще можно предпринять?

Спасибо за поддержку.

11.03.2016 16:34:43
#7

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 17.04.2014
Сообщений: 1,327

Re: Консультация по работе с LTR-51

Здравствуйте. Можете попробовать на метрологической программе LTR51_metr (ftp://ftp.lcard.ru/pub/ltr/ltr_metr_setup.exe)

11.03.2016 17:29:24
#8

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Консультация по работе с LTR-51

Леонид пишет:

Дело в том, что получен 2-х позиционный LTR-крейт с предустановленной LTR-51. Пломбу вскрывать боимся, поэтому положение джамперов визуально определить не удается.

А какой диапазон Вам нужен для штатной работы? Дело в том, что и на сайте и в документации написано: При заказе LTR51 совместно с крейтами LTR-U-1-4 или LTR-EU-2-5 обязательно укажите требуемые диапазоны установки порогов компарирования, поскольку перестановка джамперов на субмодулях H-51x затруднена в крейтах LTR-U-1-4 или LTR-EU-2-5 из-за необходимости их разборки.

Кстати, у Вас на генераторе стоит "~1 V пик-пик" (а ещё и на Вашей нагрузке 50 Ом может просесть), а верхний порог LTR51 устанавливаете 0,63 В, а нижний -0,87 В (если с диапазоном угадали). Это зачем? Так же работать точно не будет. - У Вас уровни порогов вне диапазона сигнала.  Эти управляемые пороги гистерезиса должны быть внутри диапазона мгновенного измерения сигнала, а при  "~1 V пик-пик" диапазон изменения сигнала -0,5...+0,5 В, если генератор выдаёт нулевую постоянную составляющую сигнала.

Ришат
15.03.2016 06:28:50
#9

Гость

Re: Консультация по работе с LTR-51

Здравствуйте ребята
Так как доступ к субмодулям затруднен и в паспорте нет точной информации по нахождению перемычек на нем, мы находимся в неведении каким образом сконфигурирован H51FL. При заказе крейта LTR-EU-2-5, модуля LTR51 (№ 3Т174633), субмодуля H51FL (№ 2D778566) не указывалось какая именно конфигурация нам необходима. Могли бы Вы сообщить нам конфигурацию субмодуля.
На коробке был указан номер, думаем это и есть номер заказа 794/15.

15.03.2016 08:28:38
#10

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Консультация по работе с LTR-51

Сообщим, если такая информация сохранилась.

Но ведь у Вас установка уже собрана и на вход подано напряжение ~1 V пик-пик, то ведь за 2 минуты с диапазоном LTR51 можно разобраться на месте:  Установить пороги около нуля (верхний порог хотя бы на 1 шаг больше нижнего) - ввод данных от LTR51 пойдёт (если этот сигнал подали на нужный вход). Далее, перестраивать верхний порог на большие значения до срыва синхронизации (когда данные от LTR51 перестанут идти). Если порог этот будет соответствовать значению 0,5 В в ПО, то значит, текущая установка диапазона в ПО соответствует фактически установленному джамперами в LTR51. Если - порядка 5 В или 0,05 В, то текущая установка диапазона  не соответствует фактическому и надо в ПО её переставить на другую (и провести повторно тот же эксперимент, убедившись, что с диапазон теперь соответствует).

Вообще, правила корректной установки порогов (в штатном режиме работы) есть в руководстве. И вроде бы принцип действия LTR51 расписан... Не могу понять, почему не можете разобраться... Может, укажите, что конкретно Вам неясно в руководстве?

Добавлю, что по-хорошему, предварительно нужно генератор проконтролировать осциллографом, - что на нагрузке 50 Ом у Вас действительно ~1 В пик-пик (0,5 В амплитудное), и что нулевая постоянная составляющая..., иначе границы срыва синхронизации LTR51 будут другие.

В LTR51 диапазон входного сигнала всегда +-10 В, но два  диапазона установки порогов синхронизации:  +-1,2 В или +-10 В. -- Иногда с ЭТИМ путаются, но ведь в руководстве всё написано...

На сколько моё объяснение Вам понятно??

15.03.2016 09:50:00
#11

Участник
Откуда: г.Уфа
Здесь с 20.05.2014
Сообщений: 102

Re: Консультация по работе с LTR-51

Ваши советы помогли.

Т.к. алгоритм вычисления частоты возложен на программу верхнего уровня и использует последовательные пары значений чисел M и N, выдаваемых модулем в поток данных, пож. уточните:

- как вычисляется значение, выдаваемое в программе Lgraph2 на графике под таблицей настройки каналов;

- как вычисляется значение, выдаваемое в метрологической программе LTR51_metr ?

Имею ввиду - сколько пар значений N и M используется в первой и второй программе?

Спасибо.

15.03.2016 11:37:53
#12

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 17.04.2014
Сообщений: 1,327

Re: Консультация по работе с LTR-51

Сам алгоритм вычисления частоты реализован в библиотеке ltr51api и описан в руководстве программиста для этого модуля (http://lcard.ru/download/ltr51api.pdf) в главе 6.
Для корректного расчета частоты, как указано в этом документе, необходимо от 2-х пар значений M и N.

Если говорить о LTR51_metr, то она использует всегда настройки по умолчанию частоты дискретизации и интервала подсчета M,N (частота дискретизации 500 кГц, а BASE = 5000, т.е. одна пара M,N вычисляется за 10 мс). Само же вычисление частоты идет за период, указанный в поле "Время сбора данных", т.е. для например 500 мс получится  50 значений M,N, и, соответственно, для корректной работы время сбора должно быть не менее 20мс (ну и понятно больше периода измеряемого сигнала).

По поводу LGraph2, если нужно узнать как реализовано именно в нем, то могу попросить разработчиков LGraph2 отписаться.

15.03.2016 14:26:19
#13

Участник
Откуда: г.Уфа
Здесь с 20.05.2014
Сообщений: 102

Re: Консультация по работе с LTR-51

С ltr51_metr - все понятно, спасибо.

C Lgraph2 - не понятно, ясно только что выводится не значение измеренной частоты.

15.03.2016 16:01:53
#14

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Консультация по работе с LTR-51

Леонид пишет:

C Lgraph2 - не понятно, ясно только что выводится не значение измеренной частоты.

Мне тоже не всё понятно в Lgraph2. Я попросил авторов Lgraph2 при работе с LTR51 снабдить ПО более очевидным физическим смыслом. Вообще, Lgraph2 ведь развивается и, наверное, будет лучше... smile

15.03.2016 18:00:44
#15

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 24.04.2014
Сообщений: 136

Re: Консультация по работе с LTR-51

В Lgraph2 параметр Fs задается полем "Частота дискретизации", параметр "Fbase" определяется полем "Частота измерения", а параметр "BASE" задается в поле "Делитель измерения". Т.о каждая пара M и N вычисляется с частотой указанной в поле "Частота измерения".

Но в Lgraph2 эти параметры не всегда выдаются в "сыром" виде, а представляются для каждого канала в том или ином виде в зависимости от настройки "Режим". В режиме "Частота" на график выводится зависимость частоты вычисленной за время Fbase от времени, в режиме "Счетчик импульсов" на график выводится зависимость количества активных перепадов от времени, в режиме "Диаграмма" на экран выводится зависимость N от времени. Параметр M никак не отображается.

16.03.2016 05:10:48
#16

Участник
Откуда: г.Уфа
Здесь с 20.05.2014
Сообщений: 102

Re: Консультация по работе с LTR-51

Мне показалось что в режиме "Частота" на график выводится значение вычисленной частоты входного сигнала, деленной на величину Fbase ("частота измерения").

Спасибо за поддержку.

Предварительные измерения показывают, что LTR-51 идеально подходит для измерения с сигналов турбинных датчиков расхода ТПР и датчиков частоты вращения авиадвигателей ДЧВ-2500.

Пока не проверили работу с сигналами датчика Д-3М

16.03.2016 07:54:14
#17

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Консультация по работе с LTR-51

Если уж зашла речь о применении LTR51...
Например, при использовании частотомера LTR51 в одном крейте с остальными модулями LTR  опорная частота частотомера  LTR51 когерентна с частотами преобразования остальных модулей LTR (включая LTR212M, но  исключая старые LTR212).
Например, это может быть полезно при спектральном анализе сигнала от модуля АЦП (LTR22, LTR24, LTR25), когда LTR51 даст точное значение основной частоты (того же сигнала), что позволит на программном уровне выделить выборку размером в целое число  периодов исследуемого сигнала, для которого спектральные линии не распадутся даже без наложения специального временно'го окна. Это позволяет иметь очень высокую инструментальную точность измерения амплитуд частотных составляющих исследуемых периодических сигналов - напрямую по спектру этого сигнала. Кстати, для этой задачи полезен настраиваемый делитель частоты дискретизации LTR51 - для выбора удобной опорной частоты LTR51 по отношению к частоте преобразования АЦП.

Аналогичную задачу решают при подаче сигнала с датчика оборотов (ротора) на входы меток синхронизации LTR-EU или LTR4x, но LTR51 позволяет напрямую качественно (с настраиваемым гистерезисом) отселектировать сигнал по уровню, да ещё имеет 16 каналов и математику для расчёта частоты.