Форум: Техническая поддержка

Тема: Генерация сигналов LTR34-8

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

19.08.2021 16:50:31
#1

Участник
Здесь с 30.07.2021
Сообщений: 6

Генерация сигналов LTR34-8

Добрый день!
Имеется измерительная система LCard LTR в составе: крейт LTR-EU-2 (зав.№ 2D563687), модуль LTR34-8 (слот № 1, зав.№ 3R752315 (по паспорту почему-то зав.№ 7R752315)), модуль LTR11 (слот № 2, зав.№ 5D558144) 1.jpg. Оборудование 2012 г.вып., связь с ПК через USB-интерфейс. Планируется использовать LTR34-8 в качестве программируемого генератора сигналов (см. https://www.lcard.ru/forums/viewtopic.php?id=10424), среда разработки LabVIEW. В идеале требуемый уровень сигнала на входе нашего устройства +-10 мВ, сигнал записан с частотой 5кГц, 8 каналов. Следовательно, на выходах ЦАП LTR34-8 будет установлен делитель напряжения, с коэффициентом 1:100 или 1:1000 в зависимости от уровня выходного сигнала ЦАП. Сигнал на 6 каналах постоянный некоторого уровня, в пределах от 0 до 10 мВ, с незначительными колебаниями. По 2м каналам сигнал случайный, уровень сигнала от -10 до +10 мВ, полоса частот до 125 Гц.
Схема подключения
LTR34-USB4716.png
Для подключения к LTR34-8 использовался переходник DB-37F, линии связи - витая пара длиной порядка метра. В качестве приемника сигналов использовался АЦП Advantech USB-4716 и/или осциллограф Tektronix TDS1002.  Во вложениях идут скрины сигналов, регистрируемых USB-4716, 5 кГц/канал. Белый график соответствует AI0, красный - AI1. Скрины идут попарно - настройки LTR и снимаемый сигнал.
3.jpg 4.jpeg
5.jpg 6.jpeg
7.jpg 8.jpeg

Рассмотрев примеры для LabVIEW(ltr34_set_lvls и ltr34_stream_fifo_ctl) и попробовав предлагаемое официальное ПО (UTS Pro и LTR34_metr), возникло несколько вопросов:
1. Какой выход (1:1 или 1:10) на разъеме LTR34 и какие программные настройки выхода (1:1 или 1:10) и в каких комбинациях следует использовать для получения наименее зашумленного сигнала уровня +-1В и +-10В?
2. Почему присутствует сильная зашумленность сигнала при выводе постоянной величины (из примера ltr34_set_lvls и из LTR34_metr)?
3. При использовании делителей напряжения на выходах ЦАП (как для выхода 1:1, так и для выхода 1:10), рассчитанных исходя из значений максимального тока для выходов ЦАП (25 мА для выхода +-10В и 2,5 мА для выхода +-1В) присутствует просадка уровня сигнала как до делителя, так и после. С чем это может быть связано?

19.08.2021 23:38:34
#2

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 419

Re: Генерация сигналов LTR34-8

Зравствуйте.
По вопросам 1 и 2:
Судя по схеме, Вы используете в Ltr35 физическте выходы OUT1 1:1 (+-10 В) и OUT2 1:10(+-1 В), но в настройках LTR34_metr устанавливаете диапазоны обоих выходов +-1 В. Для выхода OUT1 1:1 (+-10 В) эта настройка некорректна. По поводу "зашумлённости сигнала":
- С одной стороны, не удаётся по Вашим данным проследить - какой скриншот каким настройкам оборудования и какому подключению соответствует и как реально подключён делитель и его полные характеристики. С другой стороны, не видно электрофизических причин, чтобы приведённое подключение "с общей землёй" отличалось бы высоким качеством в смысле соотношения "сигнал-шум", чтобы подобное подключение можно было бы применять для оценки качества выходного сигнала LTR34. Кроме того, если рассмотреть в совокупности сведения описания и схемы, то имеются условия прохождения сквозных токов по общему проводу, что также способствует ухудшению соотношения "сигнал-помеха" в тракте измерения.
По вопросам электросовместимости устройств и подключению читайте, например:
http://www.lcard.ru/download/lcardconnects.pdf
https://www.lcard.ru/download/articles/ … nr_adc.pdf
https://www.lcard.ru/lexicon/diff_input
https://www.lcard.ru/lexicon/com_gnd_input
https://www.lcard.ru/lexicon/com_gnd_out
https://www.lcard.ru/lexicon/resistor_divider

По вопросу 3:
- Поскольку, вероятно, не учитываете выходное сопротивление выходов, см. https://www.lcard.ru/download/ltr.pdf , стр.479 (снизу).
-  Максимальный ток выходов - это ток, который можно получить при малом сопротивлени нагрузки, в частности, когда, возможно, уже влияет механизм ограничения тока в выходных цепях LTR35. В таком режиме о точности передаточной характеристики ЦАП говорить не приходится - в этом режиме хорошие метрологические характеристики не обеспечиваются. Реализуйте нагрузку выходов с токами в несколько раз ниже максимальных - это будет гораздо более правильней для данной задачи.

Отредактировано Инженер (20.08.2021 08:50:14)

21.08.2021 14:25:41
#3

Участник
Здесь с 30.07.2021
Сообщений: 6

Re: Генерация сигналов LTR34-8

Переподключил все выходы LTR34 на выходы 1:1, каналы USB-4716 настроил на дифференциальный сигнал с диапазоном +-10В, скорость опроса также 5 кГц/канал. Заземлили корпус крейта, корпус ПК с LTR, корпус ПК с USB-4716, экран сигнального кабеля. С помощью LTR34_metr подаю сигнал DC в диапазоне 10В. Получаю следующее:
1. Подаем 500 мВ:
33_21082021.jpg
Получаю сигнал
22_21082021.jpeg
Спектр получаемого сигнала
11_21082021.jpeg

2. Подаем 9000 мВ:
3_21082021.jpg
Получаю сигнал
2_21082021.jpeg
Спектр получаемого сигнала
1_21082021.jpeg

Это нормальный вид DC сигнала?

Можете привести пример получаемый сигнал при тех же настройках LTR34_metr, с заведомо исправного оборудования, с правильно подключенными выходами-входами и с правильным заземлением? Ну и схему подключения на всякий случай.

21.08.2021 16:18:46
#4

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 419

Re: Генерация сигналов LTR34-8

Александр. Если теперь исходить из того, что USB-4716 подключен и настроен верно, то на приведённых графиках Вашего второго поста присутствуют признаки неисправности LTR34. Я рекомендую отдать в ремонт и техобслуживание Л Кард данный крейт LTR-EU-2 - целиком как он есть. В данном случае, имеется повод заменить в крейте компоненты, чей срок службы подходит к концу, чтобы это 9-летнее вам ещё послужило.
О ремонте договаривайтесь, пожалуйста, с нашим отделом продаж. При передаче в ремонт сошлитесь на эту тему форума, пожалуйста. Если требуется поверка, то это тоже можете оговорить с нашим отделом продаж.

21.08.2021 16:41:46
#5

Участник
Здесь с 30.07.2021
Сообщений: 6

Re: Генерация сигналов LTR34-8

Можете привести пример получаемый сигнал при тех же настройках LTR34_metr, с заведомо исправного оборудования, с правильно подключенными выходами-входами и с правильным заземлением? Ну и схему подключения на всякий случай.

21.08.2021 17:10:44
#6

Участник
Здесь с 30.07.2021
Сообщений: 6

Re: Генерация сигналов LTR34-8

Инженер пишет:

Александр. Если теперь исходить из того, что USB-4716 подключен и настроен верно, то на приведённых графиках Вашего второго поста присутствуют признаки неисправности LTR34. Я рекомендую отдать в ремонт и техобслуживание Л Кард данный крейт LTR-EU-2 - целиком как он есть. В данном случае, имеется повод заменить в крейте компоненты, чей срок службы подходит к концу, чтобы это 9-летнее вам ещё послужило.
О ремонте договаривайтесь, пожалуйста, с нашим отделом продаж. При передаче в ремонт сошлитесь на эту тему форума, пожалуйста. Если требуется поверка, то это тоже можете оговорить с нашим отделом продаж.

Т.е. оборудование ремонтнопригодно? Или замена происходит модуля LTR34 целиком? Или замена компонентов на платах?

21.08.2021 17:22:40
#7

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 419

Re: Генерация сигналов LTR34-8

О ремонте см. https://www.lcard.ru/support/faq/units_repair
Я подразумевал замену некоторых компонентов на платах для продления ресурса изделия в целом.
В ремонт передавайте только крейт целиком - в том виде, в котором его поставляла L-Card.

21.08.2021 17:26:46
#8

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 419

Re: Генерация сигналов LTR34-8

Фомин Александр пишет:

Т.е. оборудование ремонтнопригодно?...

О неремонтопригодности пока данных нет.

21.08.2021 17:45:56
#9

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 419

Re: Генерация сигналов LTR34-8

Фомин Александр пишет:

Можете привести пример получаемый сигнал при тех же настройках LTR34_metr, с заведомо исправного оборудования, с правильно подключенными выходами-входами и с правильным заземлением? Ну и схему подключения на всякий случай.

Самое простое, это можно будет сделать после проведения ремонта, если непосредственно соединить выход LTR34 со входом LTR11 (в составе вашего крейта) и снять соответствующие скриншоты с количественными характеристиками скозного тракта LTR34-LTR11. Чуть более сложный вариант - использовать контрольный АЦП большего разрешения (LTR22 или LTR24) во втором крейте LTR. Если Вы желаете, чтобы Л Кард провёл эти испытания, согласуйте, пожалуйста эту работу с нашим отделом продаж. Оговорите условия испытаний.

23.08.2021 09:23:46
#10

Участник
Здесь с 30.07.2021
Сообщений: 6

Re: Генерация сигналов LTR34-8

Инженер пишет:
Фомин Александр пишет:

Можете привести пример получаемый сигнал при тех же настройках LTR34_metr, с заведомо исправного оборудования, с правильно подключенными выходами-входами и с правильным заземлением? Ну и схему подключения на всякий случай.

Самое простое, это можно будет сделать после проведения ремонта, если непосредственно соединить выход LTR34 со входом LTR11 (в составе вашего крейта) и снять соответствующие скриншоты с количественными характеристиками скозного тракта LTR34-LTR11. Чуть более сложный вариант - использовать контрольный АЦП большего разрешения (LTR22 или LTR24) во втором крейте LTR. Если Вы желаете, чтобы Л Кард провёл эти испытания, согласуйте, пожалуйста эту работу с нашим отделом продаж. Оговорите условия испытаний.

Здравствуйте!
Я прошу привести пример сигнала с любого Вашего устройства для того, чтобы определиться подходит ли это устройство под наши задачи или нет. И исходя из этого принять решение - ремонтировать имеющийся крейт с модулями или приобрести новый, возможно с LTR35, или же искать другой ЦАП. Если у Вас есть такая возможность, то меня интересует постоянный сигнал в диапазоне от 0 до 10 В (например два уровня: 0,25В и 9,5В) и переменный сигнал (синус, 125 Гц, амплитуда 0,25В и 9,5В).

23.08.2021 11:02:41
#11

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 419

Re: Генерация сигналов LTR34-8

Фомин Александр пишет:

Я прошу привести пример сигнала с любого Вашего устройства....

Если искать в имеющихся примерах в эксплуатационной документации, то см. 
https://www.lcard.ru/download/ltr.pdf, рис.17-1, стр.338 -  Пример: спектр синусоидального сигнала 2 кГц, 2 В (СКЗ) от модуля
LTR35-1-8. Сигнал оцифрован модулем LTR24-1 на поддиапазоне ±10 В.

23.08.2021 11:17:57
#12

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 419

Re: Генерация сигналов LTR34-8

Александр. Поскольку Вы уже ставите вопросы в контексте выбора оборудования, то гораздо более правильней сформулировать сначала количественные технические требования к оборудованию для данной задачи воспроизведения сигналов. То, что Вы пытаетесь увидеть на картинках, пожалуйста, сформулируйте количественно - тогда техподдержка сможет оценить характеристики LTR34, LTR35 на предмет их соответствия сформулированным требованиям. По выбору оборудования см. https://www.lcard.ru/support/faq/about_device_choice

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4, стр. 2

Многоканальный телефон:
+7 (495) 785-95-25
Факс: +7 (495) 785-95-14

Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск

L-CARD в проектах