Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


Форум

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

#26 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Признак перегрузки LTR22 » 27.10.2018 10:29:45

Гарманов Александр пишет:

Признаки перегрузки должны показывать границы линейности преобразования ... (на остальных поддиапазонах принцип соблюдается).

Замечательно, я так и думал. Хорошо бы такую формулировку дать в «Руководстве». Тогда бы мой пример с зашкальным сигналом получил бы однозначную метрологическую интерпретацию. Наверное, также стоит явно указать, что контроль линейности преобразования обеспечивается только для режима AC+DC.

#27 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Признак перегрузки LTR22 » 26.10.2018 14:02:02

Здравствуйте, Александр.

Спасибо за ответ. К сожалению, переслать два десятка модулей из Украины будет проблематично. Было бы хорошо получить от Вас информацию для самостоятельной доработки, но, думаю, Вы как обычно откажитесь. Для поддиапазона 10В дополнительным признаком перегрузки будем считать превышение пиковым значением границ диапазона.

Контроль перегрузки входа средствами самого модуля АЦП очень привлекательная фишка LTR22. У конкурентов не встречал. Однако, к сожалению, МХ LTR22 нормированы до условных границ поддиапазонов, а не до срабатывания признака. Было бы очень удобно: нет признака перегрузки – оцифровка достоверная, есть признак перегрузки – недостоверная. Сейчас же получается, что если, например, на поддиапазоне ±1В я регистрирую сигнал с пиковыми значениями до +1.15В без срабатывания признака перегрузки, то любые оценки сигнала я должен считать недостоверными, поскольку рабочий диапазон формально превышен. Каких-то специфических искажений в таких «внедиапазонных» сигналах я не замечал, но целенаправленно и не исследовал. Как по Вашему мнению, исходя из схемотехники модуля, можно ли для практических целей обоснованно расширить рабочий диапазон «до срабатывания признака перегрузки» (кроме ±10В), или нет?

#28 Техническая поддержка и выбор оборудования » Признак перегрузки LTR22 » 25.10.2018 18:15:40

Игорь
Ответов: 56

Добрый день!

Столкнулся с нелогичным поведением LTR22 3D985078, 3D985077. На диапазоне 10В при положительной перегрузке входа признак перегрузки не выставляется, сигнал обрезается на уровне +11.5 В.

Нет, конечно, формально все в рамках ТУ, никакой «перегрузки разрядной сетки АЦП» нет, коды на «полочке» меньше 28000. Наверняка сигнал ограничивается диодами защиты. Но какой смысл растягивать входной диапазон АЦП до 13.5В? На мой взгляд, это неправильно: или диапазон АЦП должен быть уже, или диодное ограничение при большем напряжении...

#29 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Модуль LTR35 » 14.07.2014 17:22:19

Гарманов Александр пишет:

Игорь.
Олег, если cформулируете Ваши требования, и/или просто опишите физическую задачу, которую хотите решать с помощью LTR35, то,  вероятно, что-то сможем учесть в очередном релизе прошивки ПЛИС и ПО.

Александр! По предварительному описанию LTR35-1-4 мне вполне подходит. Единственное, что хотелось бы уточнить, реализована ли каким-либо способом возможность синхронизации АЦП и ЦАП в режиме «арифметического» генератора синуса? Мне нужно уметь рассчитывать фазовый сдвиг между сигналом возбуждения (LTR35) и откликом объекта (LTR22) (диапазон частот 10 Гц – 20кГц). Для этого помимо синхронизации старта АЦП и ЦАП необходимо, чтобы LTR35 через известное число отсчетов (по возможности чаще) посылал уведомления о текущей фазе синуса, примерно как LTR34 информирует о текущем состоянии FIFO. Возможно ли это?

Сейчас для этой задачи у нас есть рабочее решение на базе LTR34 с генерацией синуса в Blackfin. Тем не менее, полагаю, переход на LTR35 может быть оправдан, несмотря на его цену, прежде всего благодаря большему динамическому диапазону и сокращению задержки в контуре управления. Отсутствие "ступенек" и нелинейных искажений тоже плюс.

#30 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Подбор плат реле, ШИМ » 10.07.2014 17:09:36

kds пишет:

2) делают ли Ваши заказчики такие вещи с Вашими модулями: снимают передние панели у модулей и одну общую кросс-плату спереди на все модули ставят и выводят сигналы на сторонние разьёмы (как в нашем случае)? для ремонтопригодности кросс-плата на разьёмах надевается на модули.

Мы применяем кросс-плату. Обычные DBS(DPBS)-37F к модулям, BNC - наружу. На ней же нехитрая обвязка (стабилизаторы для ICP и схема синхронизации АЦП/ЦАП). Работает нормально. Ручки с модулей снимали, панели - нет.

#31 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Модуль LTR35 » 10.07.2014 15:46:51

Александр! Спасибо за ответ. Правильно я понимаю, что сетка воспроизводимых частот равномерная (f = fs * n * 2^-32, n - целое)?

#32 Техническая поддержка и выбор оборудования » Модуль LTR35 » 10.07.2014 12:02:21

Игорь
Ответов: 7

Подскажите, пожалуйста:
1) Когда можно ожидать появление LTR35 в продаже?
2) Ориентировочная стоимость LTR35-1-4?
3) В режиме "арифметического" генератора при перестройке частоты фаза меняется непрерывно?
4) ПЛИС будет доступна для программирования пользователем?

#33 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Тензоусилитель (динамика) » 14.06.2014 09:51:52

Метролог пишет:

Правда, этот допуск (± 2 мВ) самый максимальный. Можно выполнить обработку результатов измерений в соответствии с ГОСТ Р 8.736-2011 и он будет поменьше.

Интересно, как это? ГОСТ (п.8.1) предлагает рассматривать предел допускаемой основной погрешности средства измерений как границу НСП. А согласно п.9 погрешность "дельта" меньше НСП получиться не может...

#34 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Тензоусилитель (динамика) » 10.06.2014 12:09:49

Уважаемый Метролог. От Вас, как от метролога, хотелось бы получить квалифицированный комментарий относительно интерпретации МХ LTR24-2 (безотносительно к вопросу о тензоусилителе). На основании приложения А.10 РЭ на "Крейтовую систему LTR" и п.10.6 РМГ 29-99 я пришел к выводу, что минимально достижимая погрешность измерения среднеквадратического значения напряжения переменного тока с эффективным напряжением 2 мВ и частотой 9 кГц с помощью LTR24-2 в режиме "Диф. вход" составляет не менее 2 мВ или 100% от значения. В то же время Александр Гарманов аргументировано показал, что модуль LTR24-2 при тех же условиях обеспечивает погрешность около 10мкВ. Пусть "мультиметр" программы "UTS" показывает 2 мВ. С точки зрения метрологии, как правильно записать результат измерения: 2мВ +- 2мВ или 2мВ +- 10мкВ?


Что касается тензоусилителя, вопрос был задан в надежде, что в ЛКард имеется информация об апробированных подходах к решению задач динамической тензометрии с использованием Вашего оборудования. Тратить время на поиск в базе не нужно, я в состоянии это сделать самостоятельно.

#35 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Тензоусилитель (динамика) » 08.06.2014 11:23:11

Гарманов Александр пишет:

1.   "допускаемая основная приведённая (к конечному значению поддиапазона) погрешность измерений СКЗ напряжения переменного тока" +-0,1% по дифференциальному входу в диапазоне частот от 25 Гц до 0,25*Fпр фактически означает основную погрешностью шкалы (масштаба) преобразования…

Александр! Я понимаю, что на самом деле должно быть именно так. Но в документации написано "приведенная погрешность". Приведенная - это абсолютная деленная на предел. Во всяком случае, метрологи понимают именно так. Я же не могу им сказать: "Пишите Гарманову, он объяснит"?

Если основной вклад в погрешность дает именно масштаб или коэффициент усиления, то логично было бы нормировать простую относительную (не приведенную) погрешность. Прибор без малейших усилий в схемотехнике сразу бы стал лучше  smile . Если есть другие факторы, зависящие от амплитуды сигнала, их также можно учесть и задать погрешность не числом, а формулой. Например, в паспорте на В7-40 погрешность задана так: "Пределы допускаемых значений основной погрешности вольтметра при измерении переменного напряжения произвольной формы, в процентах, при значениях измеряемого напряжения от 0,01 Uk до Uk равны: +-[1 + 0,1 (Uk/U – 1)] в диапазоне частот 20-40 Hz; …"

Гарманов Александр пишет:

Вопрос только в том, какая точность измерения необходима?
С другой стороны, зачем применять усилитель, если найдётся сертифицированный активный тензодатчик с выходом по напряжению или по току, который можно напрямую подключить и к LTR22 и к LTR24.

Готовый тензодатчик не подойдет. У нас работают в основном с авиационными лопатками, часто миниатюрными. Поэтому используются только малобазные дискретные тензорезисторы, пленочные покупные или цементные самодельные (для горячих испытаний). Суперточности от натурной тензометрии достичь нельзя в принципе, хотя для современной тензоаппаратуры обычно нормируют погрешность 1-2%. Скорее всего для связки усилитель + АЦП погрешность 5% на разумных уровнях нагружения  не вызовет вопросов.

Гарманов Александр пишет:

Игорь, если порядки величин в вышеприведённой оценке Вас устраивают, то могу непосредственный эксперимент лично для Вас проделать: подключу на вход LTR24-2 прецизионный делитель с выходным сопротивлением 100 Ом,  на вход которого подам синус 1 кГц, чтобы на выходе делителя получился 1 мВ СКЗ. Картинки спектра от LTR24-2 и показания мультиметра программы UTS выложу прямо сюда.

Было бы очень интересно. Я уточню, какие уровни сигналов ожидаются в реальности, и отпишусь дополнительно. С одной стороны, механические напряжения могут оказаться на порядок меньше предела выносливости. С другой стороны, в этой работе лопатка работает с внешним возбуждением на известной частоте, что позволит эффективно фильтровать шум.

#36 Re: Техническая поддержка и выбор оборудования » Тензоусилитель (динамика) » 07.06.2014 10:39:01

Гарманов Александр пишет:

У LTR24-2 есть режим косвенных измерений  с возможностью непосредственного подключения тензорезисторов для тензометрии переменных сигналов.

Александр! Спасибо за ответ. К сожалению, LTR24-2 для тензометрии переменных сигналов не подходит. Возьмем, например, сталь. Модуль Юнга 200ГПа, предел выносливости 200МПа => предельная относительная деформация 0.001. Для тензорезистора 100Ом при токе 10мА и тензочувствительности 2 это 2мВ. Ограничимся частотой 10кГц. Погрешность LTR-24 по СКЗ получится 0.1% или 2мВ или 100% от максимально возможного сигнала. Поправьте, если ошибаюсь.

#37 Техническая поддержка и выбор оборудования » Тензоусилитель (динамика) » 06.06.2014 14:43:15

Игорь
Ответов: 13

Пожалуйста, посоветуйте тензоусилитель к LTR22. 2-4 канала, одиночные тензорезисторы 20-400 Ом, полоса 20Гц - 20кГц, госреестр.

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4

Многоканальный телефон:+7 (495) 785-95-25

Письма и запросы: lcard@lcard.ru
Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск