Форум:

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

#2 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 28.02.2018 15:34:14

Оу. Джамперы перенастраивать не буду. Изначально АЦП используется в другой установке.

Описание это у вас на сайте в примерах подключения п. 7.1

#3 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 28.02.2018 13:10:07

По работе данной схемы: купил и дождался таки усилитель с алиэкспресса. Вроде все работает - пока подключен один сигнал. Когда окончательно все доделаю - как и обещал выложу.

Вопросик по питанию с АЦП. В описании написано для питания подключить AGND и DAC1 или 2. Но трогаю обычным вольтметром - питания 0. Есть какие то настройки по АЦП или опять не туда ушел?

#4 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 11.01.2018 07:47:59

Гарманов Александр пишет:

если достигнете практически значимых результатов по применению этой "адской машины" совместно с E14-140,  то вышлите на support@lcard.ru

Спасибо еще раз. Вышлю результат в любом случае. Может где то еще внесу коррективы

#5 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 10.01.2018 21:29:26

Гарманов Александр пишет:

Гарманов Александр

Прямым текстом скажу: что с меня? smile

Спасибо огромное за схему, примерно так и думал соединять. За примечания отдельное спасибо! Не подумал про сжатие - предложение отличное. Машина как раз универсальная.

Только все смогу испытать чуть позже, т.к. начало учебного года...

#7 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 10.01.2018 15:18:58

Датчик марка P3022-V1-CW360
Пока простенький тестер на руках (предел 2МОм) - ничего не показал.
Ссылка на нерусь https://wholesaler.alibaba.com/product- … 24345.html
Изоляция на корпус хорошая, чуть снял изоляции - тоже не пробивает
IMG2018011_7738675_28946912.jpg
IMG2018011_6750032_28946914.jpg

По блоку питания пока нет на месте людей. Одним из электронщиков было предложено взять обычный блок от зарядки телефона + поставить стабилизатор напряжения (у нас схемки таких продаются от 150 руб.)

#8 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 10.01.2018 15:01:28

Гарманов Александр пишет:

- Статическое значение температуры известно или выдерживается с какой точностью (в течение сеанса измерения)?

Вынужденный нагрев не осуществляется. В комнате температура более менее постоянна. Открытие окон и т.д. само собой не подразумевается при измерениях

Гарманов Александр пишет:

- Вы задаёте вопрос про погрешность измерения статической или динамической тензометрии? (объяснение терминов я давал выше, о влиянии  плохой термостабильности датчика я писал выше).

Просто мое мнение, температура, в данном случае, не должна внести погрешности в процесс измерения.

Гарманов Александр пишет:

- Можете ли дать ссылку на англоязычную страницу без непотребного машинного перевода на русский?
- Из этикетки  датчика следуют его марка и производитель? 
- Тестером на мегаомах прозвоните выводы датчика относительно корпуса. Выводы изолированы от корпуса?

Чуть погодя посмотрю сам датчик, сейчас не у меня на руках он. Выводы изолированы.

Гарманов Александр пишет:

- ИП  (5 V) для поворотного датчика и тензомоста будет общий? Располагаться ИП будет на стороне ноутбука или датчиков?

Планируется общий. Расположение на стороне датчиков (разрывной машины).

Гарманов Александр пишет:

Источник питания и ноутбук будете питать от сети ~220 V или от аккумуляторов?

Питание от сети. Для проверки можно временно и от аккумуляторов попробовать.

Гарманов Александр пишет:

- Сообщите марку (модель) ИП, если определились.

На данный момент используется питание от старого русского источника. По качеству питания наши электрики говорили, хороший ИП. Марку посмотрю. скажу.


Попытаюсь сейчас все найти, но не уверен, что люди на месте

#9 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 10.01.2018 11:37:02

Сейчас такая схема установки. Здесь: 1 - место куда установлен датчик. 2 - винт (не разрушается в процессе испытаний, деформируется мало, температура в процессе испытания условно постоянная); 3 - разрушаемый образец (его температура меняется из-за пластических деформаций)
Bezimyanni_5971802_28944043.png

#10 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 10.01.2018 08:53:20

Ошибся я с диаметром ранее. Датчик установлен на диаметре 24 мм, а следовательно деформация ориентировочная максимальная 5,4*10^(-9)

#11 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 10.01.2018 08:40:48

Гарманов Александр пишет:

Уже понятно, что датчики  HU-101С  (даже в случае образования полных мостов) не годятся для статической тензометрии на длительном интервале времени

При использовании этого датчика, на данный момент (при использовании вольтметра) не вызвало каких-то существенных  отклонений при испытании. Пару образцов разрывал - испытывал. Хотя Вы более грамотны, поэтому пока противоречить на стану. Но сразу отвечу на вопрос термокомпенсации - немаловажная вещь, но буду решать ее, когда смогу подключить четвертьмост, после и поставлю полный мост или половину моста.
Однако, не понимаю, при измерении температура будет более менее статическая (комнатная), почему это должно вносить существенные погрешности в измерение?

Гарманов Александр пишет:

если ещё потрудитесь с ответами на все эти вопросы

Прошу прощения за долгие ответы. Работы другой не мало, поэтому данная тема в свободное время.

Гарманов Александр пишет:

Диапазон измерения - однополярный?

Планирую таки однополярный, так будет проще.

Гарманов Александр пишет:

Тип магнитного поворотного датчика сообщите

К сожалению, приобретен он китайский -  ссылка

Электрические параметры:
Эффективное электрические угол обзора 360 °
Разрешение 360 °/4096 (12 бит) ≈0. 088 °
Линейность Стандартный: 0.3%; настраиваемая точность: 0.2%;
Супер точность: 0.15%
Обновление Скорость 0.6 мс/0.2 мс (высокая скорость)
Рабочее напряжение 5v±10%
Выход сигнала 0 ~ 5 В (соотношение)
Рабочий ток <16mA
Максимальная и минимальная выходотклонение
сопротивление нагрузки> 10kΩ
механические параметры
Механический угол 360 ° (без остановки)
Класс защиты IP40
Рабочая температура-30℃ ~ + 80℃
Температура хранения-30℃ ~ + 80℃
крутящий момент <5mn · м

Гарманов Александр пишет:

Непонятно. Величину  7 мВ как получили? В случае четвертьмоста

Дабы не захламлять форум картинками в ответе #10 картинка моста. Одно из сопротивлений - тензорезистор. Остальные - на данный момент, постоянные сопротивления (350 Ом примерно). Питание от источника напряжения постоянного.

Гарманов Александр пишет:

точность измерения

По этому вопросу, точность измерений в механике в большинстве случаев считается допустимой 5%. Хотелось бы ограничиться 2-3%. Разрешение при данном измерении было бы достаточно 0,1 мВ, т.е. примерно 0,3%. Если же использовать предусилителя, то разрешение можно было бы повысить, но при этом возможно снижение точности

#13 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 08.01.2018 11:04:33

Shirokov пишет:

Под Lgraph подразумеваете LGraph2? Может быть поможет решение из http://www.lcard.ru/forums/viewtopic.php?id=9994 ? - "попробуйте скопировать содержимое архива ftp://ftp.lcard.ru/pub/users/lgraph2/rte.zip в папку с lgraph2".

Проблему только что решил. При удалении Lgraph2 из панели управления, почему то она не удалилась полностью. Запустил "bin\dp\LGraph2.msi" установщик сам  удалил все, что оставалось. Повторный запуск уже дал нормальную установку. При установленном multisim - lgraph2 отказывается работать, ссылаясь на ошибку в ntdll.dll.

Александр, ответ дам чуть позже.

#14 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 07.01.2018 20:51:37

Гарманов Александр пишет:

- E14-140-M или E14-140-M-D?
- Диапазон измерения деформации?
- Это задача измерения статической деформации (когда важна только постоянная составляющая измеряемой величины- это задача по типу весоизмерительных) или динамическая (когда важна переменная составляющая - это задача по типу виброметрических)?
- Требуемая точность измерения?
- Тип используемого тензодатчика (если он выбран)? Возможны варианты, но параметры датчика понадобятся для расчёта.
- Схема датчика (не факт, что она полномостовая)?
- Сколько проводная схема подключения датчика? 6-проводная допускается? Или количество проводов в данной задаче нужно  минимизировать?
- Требования к системе питания моста (питать от ЦАП E14-140-M-D возможно)? Или предполагается отдельный источник питания?
- Удалённость датчика?
- Изолирован ли датчик от объекта (от электропроводного корпуса объекта)?. Предполагаю, что корпус разрывной машины заземлён.
-  E14-140-M будет подключён к ПК с аккумуляторным питанием (ноутбуку) или к стационарному заземлённому системному блоку?
- Количество каналов измерения , которые будут использованы в E14-140-M (как я понял, - два, а если ещё измерять "собственный ноль", то три, а если измерять напряжение питания моста, то четыре)?
- Необходимая скорость сбора данных по каждому каналу?
- Если задача - динамическая, какая полоса частот измеряемого сигнала?
- Величина начального разбаланса моста, и чем будет компенсироваться начальный разбаланс (вручную, с помощью ЦАП)?
- Также важно понять, будет применяться ПО без матобработки или возможно применить матобработку (компенсацию собственного нуля АЦП, фильтрацию, деление на величину напряжения питания моста для вычисления разбаланса, тарировка нуля и шкалы).
- В каком рабочем температурном диапазоне будут находиться тензодатчик, кабель от него и E14-140?

- Требования к дополнительной матобработке.

1. E14-140-M-D?
2. Деформация - датчик стоит на стальном болте диаметром М16 (примерно, пока работа недоступна) до 5 тонн грузим, итог epsilon 0,00122.
3. Установлено на разрывной машине - измерение считается правил сопромата - статическим, но с точки зрения электроники это динамика, но медленно изменяющаяся по времени.
4. Требуемая точность измерения: 0,1 мВ - для тензомоста, и второй канал для деформация с магнитного поворотного датчика здесь точность меньше, порядка 10 мВ
5. - Тип используемого тензодатчика: использовал ранее на сульфиде самария, но сейчас поставил датчик  HU-101С - оксид кремния (коэффициент чувствительности 130).
6. Схема датчика: на данный момент не установлены компенсации температуры, схема: четвертьмост.
7. Сколько проводная схема подключения датчика: здесь я не силен.
8. Требования к системе питания моста: желательно отдельно, но можно и с АЦП
9. Удалённость датчика: датчик-мост - 30 см, до вольтметра было примерно 30 см. Расстояния в дальнейшем сокращу, пока удобство испытаний при подключении.
10. Изолирован ли датчик от объекта: изолирован.
11. E14-140-M будет подключён к ПК с аккумуляторным питанием (ноутбуку): ноут
12. Количество каналов измерения , которые будут использованы: если правильно скажу, то 2, это с тензомоста - 1; с деформация с магнитного поворотного датчика - еще один.
13. Необходимая скорость сбора данных по каждому каналу: это совсем ориентировочно - 10 Гц за глаза думаю.
14. Если задача - динамическая...: на этот вопрос позже ответ дам.
15. Величина начального разбаланса моста, и чем будет компенсироваться начальный разбаланс: величина на данный момент 7 мВ, думаю можно подстроечным сопротивлением моста.
16. Также важно понять, будет применяться ПО без матобработки: это последущий пункт работы. Пока АЦП выдает в цифровом виде сигнал, что вполне можно использовать. Лучший вариант это выдача графика - диаграммы разрущения, но до него еще как до "Парижа рукой...".
17. В каком рабочем температурном диапазоне будут находиться тензодатчик, кабель от него и E14-140: Температура комнатная 20град с разбросом -4+10 град).

#15 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 07.01.2018 20:25:45

Гарманов Александр пишет:

... Ну, если уж действительно начинать всерьёз рассматривать эту задачу, то начинать нужно с требований самой задачи измерения и с условий измерения:

Данная работа проводится по моим пожеланиям и за личные финансы. Сам работаю в университете. Покупать дополнительные модули (АЦП) пока не буду, т.к. за свои не хочется (впереди другие вложения), а универ вряд ли оплатит. Итог, задействую то, что имеется.

Изначально задача вроде выглядит элементарно - получить в цифровом виде 2 сигнала - которые обычный вольтметр вполне мог брать (только не передает в цифру на компьютер). Изначально думал, что АЦП может показывать милливольты - на уровне обычного простейшего вольтметра, поэтому и шел по этому пути. Оказалось не так.
В моем понимании - теперь нужно усилить сигнал. Попробую обычным усилителем с алика. Не прокатит это придется обращаться к электронщикам Еще раз, все это за собственные денежки, поэтому иду по пути наименьших вложений - именно поэтому и ползаю по форумам и пытаюсь найти информацию, которую могу сам переварить.

Сейчас встала проблема другая, работала программа Lgraph, установил пакет Multisim 13.0 (National Instrumetnts). Программа Lgraph перестала работать (вылетала на Win7 x64).  Удалил, а теперь не ставится... Ошибка по типу (на третьем окне)
"Installation Summary
No software will be installed or removed."

Теперь с ноутом разбираться (восстановлений старых по этой точке не оказалось...)

На поставленные вопросы могу дать ответы, но чуть позже

#17 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 05.01.2018 10:17:05

Shirokov пишет:

Используйте подключение к источнику сигнала (тензомосту) по дифференциальной (16-канальной) схеме согласно п.2.1 http://www.lcard.ru/download/e14-140_conn_examples.pdf и соответствующий режим в ПО конечно же. Это будет способствовать уменьшению шумов от внешних источников помех.

Я правильно ли понял?
Bezimyanni_6263768_28885622.png

#18 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 03.01.2018 19:10:55

По предусилитялм - понял smile

Гарманов Александр пишет:

Из того, что сразу приходит на ум (может, коллеги ещё подскажут):

это уже второстепенная задача. Изначальное можно и по двум каналам параллельно смотреть. Но спасибо огромное за подсказки. Буду пытаться дальше

#19 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 03.01.2018 14:01:42

Спасибо большое. Здесь все работает, правда шумы очень большие, но и напряжение маленькое (изменял от 8-4мВ) - Вы предупреждали, помню)
2018010313_8951481_28867671.png

Если правильно понял, то можно использовать предусилитель типа такого http://www.lcard.ru/forums/viewtopic.ph … 043#p53043
На ОУ AD8228 или AD620.
Возможно ли использовать российские аналоги ОУ типа LM108A или еще какие-либо? У нас в Кирове AD620 только через заказ с интернет магазинов. Да и дороже они. Сейчас точно не помню, какой именно пытался тогда ОУ подключить, но после праздников уточню.

Есть ли какое ПО выдающее зависимость напряжений по двум координатным осям? Подключать планирую к разрывной машине:
- Ось абсцисс - деформация с магнитного поворотного датчика (напряжение у него 0-5В);
- Ось ординат - величина нагрузки с тензодатчика (здесь введем предусилитель).

#20 Re: Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 02.01.2018 16:22:17

Гарманов Александр пишет:

1. E14-140, E14-140M,  E14-440?  - Почему не указываете название изделия?

Прошу прощения, забыл. АЦП - E14-140M

Гарманов Александр пишет:

минимального входного поддиапазона измерения +-150 мВ  этих АЦП .

Т.е. я не правильно понял. 150 мВ думал это диапазон. Мои от 7 мВ думал должен был взять.

По этому вопросу есть где схема рабочего усилителя на операционном усилителе? Пару схем пробовал сделать, но не пошло. С самим мостом вроде разобрался вполне достаточно. Пока использую вольтметр с ценой деления два знака после запятой по мВ (т.е. с ценой деления 10 мкВ).

Гарманов Александр пишет:

Вы наблюдаете  "зашкал" АЦП в ситуации неправильно  установленного поддиапазона измерения "+-150 мВ" АЦП для измерения напряжения батарейки (вольты).

По зашкалу. Таки попробую сначала этот АЦП на работе после праздников на действующей установке.
Из моих экспериментов.
Вот что по настройкам и в тесте соответственно LGraph2
2018010216_1795183_28861484.png

Используя же программку вольтметра, дает нормальный сигнал (ну плюс минус 1,5 В).
2018010216_5816866_28861495.png


Причем последняя программка нормально работает только когда врубаешь в ней 32 канала. При 16 - не то...
В общем, проверю на рабочей установке. Хотя и запортить АЦП не мог, но все же.

#22 Техническая поддержка » Прошу помощи с подключением » 31.12.2017 09:14:00

Mikhail43
Ответов: 38

Здравствуйте.

Сразу говорю, что электронщик я никакой, поэтому и прошу помощи. Пытаюсь подключить АЦП на получение сигнала с тензомоста (сопротивление 350 Ом, питание у него 5 В - внешнее). Но проблема не в этом. Подключил по следующей схеме простую батарейку - 1,5В
2017123109_1840402_28845863.jpg

Вот что он мне выдает:
2017123109_8461735_28845886.jpg

Пока не подключена - прыгает напряжение (эта часть понятна). Горизонталь 0,16 В - это когда подключена батарейка.

В чем проблема?

Кривость рук - это понятен, но как устранить? Раньше уже подключал, вроде все было хорошо, или настройки где сбиты или неправильно подклчил, или что подпорчено с самим АЦП.

#24 Re: Техническая поддержка » Поиск ПО - вольтметр » 17.03.2016 22:08:42

Подключил батарейку в "дифференциальном" режиме на 1 канал (батарейка 1,5 В).
01jpg_3574497_21148414.jpg

Можно ли как то узнать точное числовое значение батарейки?

Хотя полная задача другая, а именно - подключить тензомост с малым входным напряжением. В будущем: подключение на 2 канала с другим дополнительным датчиком.

#25 Техническая поддержка » Поиск ПО - вольтметр » 15.03.2016 10:26:11

Mikhail43
Ответов: 5

Подскажите, есть ли на USB E14-140M программа обычного вольтметра?

И второе, на данном вольтметре возможно усиление сигнала?

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4, стр. 2

Многоканальный телефон:
+7 (495) 785-95-25
Факс: +7 (495) 785-95-14

Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск